Jari Myllykoski /vas:
Arvoisa herra puhemies! Talvivaara on taas otsikoissa, ja peruslataukseltaan
kaivostoimintaan positiivisesti suhtautuva kansanedustaja huolestuu.
Talvivaarasta on esitetty huolia kovasti niin, että se
prosessi ei toimisikaan, vaan saanti on pienentynyt. Jos ja kun
nyt tehdään, toivottavasti, rahoituspäätöksiä,
kuinka valtion omistusohjauksessa myös huomioidaan se,
että selvitetään tämä perustilanne,
mitkä ovat sen prosessin onnistumisen mahdollisuudet, onko
tämä huoli turha? Ja sitten toisaalta, jos näitä kauhuskenaarioita
nyt lähdetään luettelemaan, niin onko
varauduttu harkitsemaan niitä mahdollisuuksia, että selvitetään, mikä merkitys
Talvivaaralla on Suomessa sijaitsevalle metallurgiselle toiminnalle
teollisuudessa? Eli mitkä ovat ne vaikutukset mahdollisen konkurssin
tai velkasaneerauksen osalta tai jos tehdään lopettamispäätöksiä?
Mikä on se koko teollisuudelle merkittävä kuva,
mikä Talvivaaralla tällä hetkellä on
Suomessa, mutta myös, että mikä on valtion
(Puhemies koputtaa) omistusohjauksen tausta?
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori
Arvoisa puhemies! Jos peruslataukseltaan kaivostoimintaan positiivisesti
suhtautuva kansanedustaja on huolissaan, niin niin on myös
peruslataukseltaan kaivostoimintaan positiivisesti suhtautuva ministeri
huolissaan. Kysymys on erittäin vaikeasta ja ikävästä tilanteesta,
mihin olemme ajautuneet.
Valtiolla on Talvivaaran suhteen useita eri int-ressejä.
Yksi intressi on tietenkin omistajaintressi, mutta sen lisäksi
sillä on merkittävä työllisyysvaikutus,
sillä on merkittävä aluepoliittinen vaikutus,
sillä on merkittävä elinkeinopoliittinen vaikutus,
ja ennen kaikkea sillä on erittäin merkittävä ympäristöulottuvuus.
Tämän takia hallituksen piirissä on sovittu,
että valtion kokonaisintressin koordinoinnista tässä erittäin
hankalassa tilanteessa vastaa työ- ja elinkeinoministeriö.
On selvää, että olemme selvittäneet
kaikkia eri vaihtoehtoja, varautuneet kaikkiin eri vaihtoehtoihin,
pyrkineet arvioimaan, mitä mikäkin tarkoittaa.
Mutta keskeinen tämän hetken tiemme on kuitenkin
yrittää tiettyjen yksityisten tahojen kanssa löytää sellaista
rahoitusta tämän yhtiön taakse, jolla
yhtiön toiminta voitaisiin turvata tästä eteenpäin
ja samalla myös minimoida siihen liittyviä ympäristöllisiä haasteita.
Sauli Ahvenjärvi /kd:
Arvoisa puhemies! Talvivaaran kaivosyhtiötä ovat
taloushuolien lisäksi vaivanneet suuret haasteet ympäristönsuojelun
alueella. On ilmeisesti täysin mahdollista, että kaivosyhtiö jossain
vaiheessa ajautuu konkurssiin ja tuotanto lakkaa, mutta tämähän
ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ympäristöhaitat
häviävät. Vaarana on, että ympäristövahinkojen
korjaaminen jää yhteiskunnan vastuulle ja maksettavaksi.
Kysyisin: miten hallitus on huomioinut ympäristövahinkojen
vaikutukset Talvivaaran mahdollisessa selvitystilassa, ja tuleeko
hallitus asettamaan joitain ehtoja yhtiön mahdolliselle
lisäpääomittamiselle ympäristövahinkojen
torjumisen näkökulmasta?
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori
Arvoisa puhemies! Ympäristöministeri ei ole
paikalla, ja sen takia varmaan yksityiskohtaista vastausta tuohon
ympäristöulottuvuuteen ei ole tässä tilanteessa
annettavissa.
Yhtiöllä on ainakin kolme perustavaa laatua olevaa
haastetta ja ongelmaa. Ensimmäinen on ylipäänsä teknologiaan
liittyvä kysymys siitä, pystyvätkö he
nostamaan tuotantonsa tason sille tasolle, että se mahdollistaa
kannattavan liiketoiminnan. Toinen haaste liittyy nikkelin maailmanmarkkinahintaan,
ja kolmas haaste liittyy erilaisiin ympäristöongelmiin
sekä sen takia, että ne maksavat yhtiölle
huomattavia määriä, että myös
sen takia, että sitä kautta tämä ensimmäinen
ongelma eli tuotannon saaminen riittävälle tasolle
myös entisestään vaikeutuu. On selvää, että kun
nyt haetaan ratkaisua yhtiön likviditeettiongelmaan, rahoitusratkaisua,
jolla voidaan turvata tämän yhtiön toiminnan
jatkuvuus, niin samalla tietenkin peilataan sitä kaikkia
näitä ongelmia vastaan. On täysin mahdollista,
että mikäli rahoitusratkaisu löytyy,
niin silloin yksityiset rahoittajat ja valtio yhdessä tulevat
asettamaan sille tiettyjä ehtoja, mutta niistä spekulointi
tässä vaiheessa on vielä ennenaikaista.
Timo V. Korhonen /kesk:
Arvoisa puhemies! Talvivaaraan liittyy tietysti näitä ongelmia.
On kannattavuusongelma, on ympäristöongelma. Molemmat
on tietysti saatava kuntoon. Yhtiöllä on erittäin
suuri elinkeinopoliittinen merkitys, kuten ministeri itse totesi,
niin alueelle kuin koko Suomelle.
Ministeri itse on ymmärtääkseni suhtautunut julkisuudessa
erittäin vastuullisesti Talvivaaran tilanteeseen, mutta
olen huomannut, että meillä on myös paljon
tahoja, jotka mieluusti näkisivät, että yhtiö saa
kaatua. Tähän joukkoon en itse missään
tapauksessa lukeudu. Tästä näkökulmasta
kysyisin ministeriltä: onko valtiontalouden ja ympäristön
näkökulmasta meillä yksinkertaisesti
varaa ottaa sitä riskiä, että Talvivaara
yhtiönä kaatuisi?
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori
Arvoisa puhemies! Edustaja Ahvenjärvi taisi hetki sitten
todeta sen, että jos sellainen kuvitteellinen tilanne tapahtuisi,
että yhtiö kaatuisi, niin ei se tarkoita sitä,
että siellä voitaisiin pistää lappu luukulle,
vaan se tarkoittaa sitä, että sitä kaivosta pitää pyörittää sen
jälkeen todennäköisesti vielä useita
vuosia, mikä maksaisi erittäin paljon. On tietenkin
selvää, että nyt kun arvioidaan sitä,
miten tähän ongelmaan löydetään
kestävä ratkaisu, niin vaakakupissa on myös
tämä ulottuvuus, joka on erittäin merkittävä.
Martti Korhonen /vas:
Arvoisa herra puhemies! Ensinnäkin pitää olla
tyytyväinen siitä, että kerrankin löytyy
omistajaohjaukseen tahtotila, ettei taas levitellä käsiä ja
sanota, ettei tehdä mitään. Nyt valtion
omistajana täytyy kyllä näyttää esimerkkiä.
Talvivaaran tilannehan on tällä hetkellä se,
että pitäisi vuosituotannon olla noin 30 000
tonnia, jotta kannattavuusrajat täyttyisivät.
Nyt on saatu tänä vuonna ymmärtääkseni noin
7 000 tonnia. Tuotannon pitäisi kolminkertaistua,
jotta päästäisiin nollatulokseen. Tällä hetkellä yhtiö myy
omaa metsäänsä sieltä, jotta pystyy
kassavirtaa liikuttamaan. On irtisanottu väkeä.
Nyt suunnitellaan tuotannon supistuksia, ei lisäyksiä,
koska sen lisäyksen kautta itse asiassa yksikkökustannukset
nousevat. Tämä tilanne on melko hankala. Sitähän
ei voi ajaa ajas, se on aivan selvä, että sitä on
jatkettava, mutta miten se hoituu niin, että yhteiskunnan
kustannukset saadaan minimoitua? Silloin pitää tämä vahva
tahtotila olla. Haluaisin kysyä ministeriltä:
onko valtioneuvosto käynyt nyt tämän
omistajaohjauskeskustelun riittävän vakavasti,
jotta tiedostetaan, missä kohti ollaan menossa ja mikä valtion vastuu
on?
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori
Arvoisa puhemies! Valtiolla on tietenkin monia vastuita. Kuten
totesin, valtio tarkastelee tätä tietenkin omistajan
tulokulmasta mutta myös erittäin monesta muusta
tulokulmasta. Sen takia tietenkin valtio katsoo tätä kokonaisuudessaan.
Kaikki edustaja Korhosen tässä mainitsemat luvut
eivät välttämättä olleet
ihan oikeita, mutta perusviritys oli oikea, ja kysymys on siitä,
että yhtiön tuotannon taso on yksinkertaisesti
olennaisesti pienempi kuin mitä kannattava liiketoiminta
pitkässä juoksussa edellyttäisi. Tämä johtaa
siihen, että yhtiön kassa hupenee ja se hupenee
aika kovaa vauhtia. Siellä miljoonia menee varsin nopeaa
tahtia. Kysymys on tietenkin siitä, onko uskoa siihen,
että pitkällä aikavälillä pystytään
vakauttamaan yhtiön toiminta siten, että se saadaan
riittävän tuotannon tasolle niin, että kannattavuus
on mahdollista, mutta myös siten, että estetään
ja ehkäistään uusien ympäristöongel-mien
syntyminen. Tämän kysymysvyyhdin ympärillä nyt
useat intressitahot, valtio muiden mukana, koko ajan tekevät
kovasti töitä.
Satu Haapanen /vihr:
Arvoisa puhemies! Talvivaara on kaikille harmillinen tapaus,
sillä siihen ladattiin paljon toiveita. Vuoden takainen päästö onnistui
pilaamaan ison osan Vuoksen vesistöstä, ja ongelmanahan
on, että Talvivaara ei ole pystynyt saamaan vesitasettaan
kuntoon, vaan alueella on edelleenkin miljoonia kuutioita vettä.
Osa siitä on hyvin saastunutta, osa vähemmän.
Joka tapauksessa vesi tarvitsee puhdistamista ennen kuin sitä voidaan
laskea mihinkään. Me Oulunjoen varrella asuvat
olemme luonnollisesti huolissamme juomavetemme tulevastakin laadusta.
Ministeri Vapaavuori, voitteko taata Kainuun, Ylä-Savon
ja Pohjanmaan ja Pohjois-Pohjanmaan asukkaille, että kaivoksessa
on tehty riittävät toimet niin, että vuoden
takaisia vastaavia vuotoja ei enää pääse
tapahtumaan?
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori
Arvoisa puhemies! Kysymys varmaan kuuluisi ennen kaikkea ympäristöministerille,
joka nyt ei ole läsnä.
Ottaen huomioon kaikki ne ongelmat, mitkä yhtiöllä on
ollut, on tietenkin selvää, että en voi taata — enkä tiedä,
voiko kukaan muukaan taata — mitään muuta
kuin sen, että valtio ottaa tämän niin
tosissaan kuin ylipäänsä mitään
tämäntyyppistä tapausta voi ottaa. Kaikki
me kaikissa ministeriöissä, kaikissa virastoissa
teemme parhaamme, että tämäntyyppiset
asiat eivät toistu.