2) Lakialoite laiksi edustajanpalkkiosta annetun lain 1 §:n
muuttamisesta
Mikko Elo /sd:
Puhemies! Ensinnäkin haluan todeta tyydytyksellä,
että tämä palkkiolakiesitys nyt on saatu
eduskunnan lopulliseen käsittelyyn. Voin todeta, että viime
vaalikaudella esitin lakialoitetta, jossa ehdotin vastaavanlaista
järjestelmää, joka on Ruotsissa käytössä,
niin kuin tässä eduskuntaryhmien puheenjohtajien
lakialoite-esityksessäkin todetaan. Minusta on aivan oikein se,
että eduskunta ei päätä omista
palkoistaan vaan että lopullisenkin päätöksen
tekee palkkiotoimikunta, niin kuin me nyt toivottavasti tulemme
yksimielisesti tässä päättämään.
Puhemies! Tässä yhteydessä esittäisin
myöskin toivomuksen siitä, että eduskunnassa
ryhdyttäisiin toimenpiteisiin kansanedustajien eläkelain
muuttamiseksi. Siinä on monia tarpeita, monia puutteita.
En halua niitä tässä lähteä yksilöimään.
Mutta kaikki me olemme varmasti samaa mieltä siitä,
että kansanedustajan eläkkeen muodostuminen viimeisen
kuukauden palkan perusteella ei ole oikein eikä kohtuullista.
Kuten totesin, puhemies, toivon, että myös tässä asiassa eduskuntaryhmien
puheenjohtajien toimesta tai muuten eduskunnassa saadaan aikaan
aloite, jolla kansanedustajien eläkelakia tullaan muuttamaan.
Esko-Juhani Tennilä /vas:
Herra puhemies! Minusta kansanedustajien palkkojen tulee seurata
yleistä palkkakehitystä. Jos jaetaan niukkuutta,
jaetaan sitä kaikille. Jos jakovaraa on, jaetaan sitä sitten
kaikille. Siksi pidänkin tärkeänä,
että palkkiotoimikuntaan, joka määrittelee
nämä kansanedustajien palkankorotukset, tulee
asiantunteva edustus työmarkkinajärjestöistä,
jotta se tieto on varmaa ja asennepuoli tulee olemaan myös kunnossa.
Tämän mukaisesti odotan myös eduskunnan
vielä tässäkin vaiheessa kantaa määrittelevän,
kun asiassa edetään.
Lyly Rajala /kd:
Arvoisa puhemies! Jos mahdollista, panen vielä paremmaksi
tässä niukkuudessa kuin ed. Tennilä.
Mielestäni tämmöinen palkkiotoimikunta
pitäisi tyystin lopettaa ja liittää tämä meidän
palkkausjärjestelmämme samanlaiseen järjestelyyn,
kuin missä me olemme kulupuolella, elikkä virkapalkkaustaulukon
A27 mukaisestihan me saamme noita kuluja. Johonkin saman tyyppiseen
virkapalkkaluokkaan voisi sitoa myös meidän palkkamme,
jolloin ne nousevat silloin, kun virkamiehilläkin. Tämähän
on kuitenkin päätoiminen luottamustehtävä,
missä täällä eduskunnassa ollaan.
Silloin ei tarvitsisi minkään näköistä palkkiotoimikuntaa.
Säästettäisiin nekin rahat.
Esa Lahtela /sd:
Arvoisa herra puhemies! Ed. Rajala oli ihan oikeassa siinä,
koska meillähän on ollut aikaisemmin semmoinen
järjestelmä, joka seurasi sitä palkkojen
kehitystä, mikä tapahtui virkapuolella. Mutta
onko siitä kaksi tai kolme vuotta aikaa, kun tämä järjestelmä muutettiin,
jolloin siirryttiin tähän tilanteeseen, mikä nyt
tämä välivaihe on ollut olemassa.
Tässähän nyt esitetään
semmoista järjestelmää, että päätökset
kokonaan siirrettäisiin ulkopuolelle, mutta tämä on
tavallaan kiemurtelua siinä mielessä, jotta yhä edelleen
joka tapauksessa kansanedustajathan päättävät
budjetin yhteydessä, mikä summa tähän
rahaa laitetaan. Nyt tehdään vaan laki, jotta
sidotaan kädet, jotta silloin ei muuta voida tehdä kuin
mitä palkkiotoimikunta päättää.
Mutta siinä mielessä, kun uskon realismia
olevan, että tämä eduskunta päättää tämän
näin kuin tässä esitetään,
olen sitä mieltä, että palkkiotoimikuntaan
pitää saada työmarkkinajärjestöjen edustaja
ja semmoiset eväät, jotta tässä pitää noudattaa
yleistä palkkakehitystä eikä lähteä sen kummempiin
isompiin korotuksiin. Ihan riittävän suuri korotus
aikanaan tehtiin tähän.
Mikko Kuoppa /vas:
Herra puhemies! Kansanedustajien palkankorotukset, tasokorotukset, on
tehty, ja kansa on niistä oman käsityksensä lausunut.
Mielestäni kansanedustajien palkkojen tulee seurata yleistä palkkakehitystä.
Siinä mielessä tietenkin olisi tarpeellista, että myöskin
tässä lakimuutoksessa nyt, mikä toteutetaan,
voimakkaammin olisi sanottu se, että esimerkiksi edustavimmat
työmarkkinajärjestöt tai niitten edustajat
olisivat palkkiotoimikunnassa mukana, jolloin paras mahdollinen
kansallinen asiantuntemus tässä olisi, millä tasolla
kansanedustajien palkkoja korotetaan yleistä ansiotasoa
vastaavasti.
Ed. Esa Lahtelalle haluaisin vain todeta sen, että yleensäkään
valtion palkkoja tarkistettaessa niitähän ei sinänsä budjetoida,
vaan palkankorotusrahat tulevat vasta lisäbudjetissa. Niitä ei
ennakkoon laiteta enempää eduskunnan budjettiin kuin
minkään ministeriönkään
budjettiin, vaan lisäbudjeteissa palkankorotukset sitten
budjetoidaan.
Jukka Vihriälä /kesk:
Herra puhemies! Tämä lakiesitys, joka on
nyt valtiovarainvaliokunnasta mennyt läpi ja on yksimielisesti
tullut tänne suureen saliin, on minusta johdonmukainen
jatko sille työlle, mitä on aikaisemmin tehty.
Kun täällä ed. Rajala ja ed. Esa
Lahtela tuovat esille sen, että meidän pitäisi
palata vanhaan järjestelmään, josta runsas
kolme vuotta sitten päästiin pois, minä kyllä ihmettelen,
että tässä salissa olevat edustajat ajattelevat
tällä tavalla, kun kansa nimenomaan on sitä toivonut,
että edustajat eivät omista palkoistaan myöskään
suhteessa virkapalkkoihin ole määräämässä vaan
se päätös ulkopuolistetaan. Nyt on juuri
näin tehty ja viedään se viime kerralla
kesken jäänyt lakiesitys loppuun saakka. Pidän
tätä erittäin hyvänä ja
toivonkin, että eduskunta voi nyt tämän
yksituumaisesti hyväksyä.
Kimmo Sasi /kok:
Arvoisa puhemies! Mielestäni tämä ryhmäpuheenjohtajien
aloite on erittäin hyvä. Kun tämä hyväksytään,
kaikki tietävät, että kansanedustajat
eivät päätä omista palkoistaan.
Se on mielestäni tärkeätä.
Olen myöskin samaa mieltä, että on
tärkeätä, että palkkiotoimikunnassa
on hyvin laajaa edustusta myöskin työmarkkinajärjestöistä,
jotta kansanedustajien palkkakehitys noudattaa mahdollisimman hyvin
yleistä palkkakehitystä koko Suomessa.
Mutta haluan korostaa sitä, että ongelmat
eivät ole vielä poistuneet. Kansanedustajien eläkejärjestelmä on
se, mihin seuraavaksi pitää puuttua. Se, että eläke
määräytyy viimeisen kuukauden palkan
perusteella, ei ole oikein. Toivon, että nämä uudistukset
valmistellaan mahdollisimman nopeasti ja otetaan myöskin
tässä valmistelussa huomioon ne muutokset, mitä työeläkkeissä tehdään
ja mitkä pian tulevat virkaeläkkeisiin, kun kansanedustajien
eläkelakia uudistetaan. Mutta eläkkeet ovat tämän
jälkeen seuraava kohde, joka pitää saada
kuntoon.
Esko-Juhani Tennilä /vas:
Herra puhemies! Haluan vielä vain täsmentää tätä keskustelua
siltä osin, että kun valiokunnan mietinnössä on
tietty yleinen kanta palkkiotoimikunnan kokoonpanoon, minusta sen
pitää tulla eduskunnan kannaksi, että siinä on
työmarkkinajärjestöjen edustus eikä vain
tietämys käytettävissä. Tämä palkkiotoimikunta
saa erittäin ison roolin, ja sen pitää olla
semmoinen, että yleinen palkkakehitys turvautuu myös
meidän osaltamme, ei enempää eikä vähempää.
Erkki Pulliainen /vihr:
Arvoisa puhemies! Kun mennään kansan puheitten
ja toiveitten mukaan, tässä prosessissa on nyt
juuri menetelty niin. On haluttu, että me emme itse päätä palkoista
emmekä myöskään ole työmarkkinajärjestöjä itsessään.
Tämäkin on hyvin tärkeä periaate
tässä. Tämän mukaisesti on tätä prosessia
viety nyt eteenpäin, ja se prosessi on nyt siinä vaiheessa, että viimeinen
askel otetaan siihen suuntaan, että me emme päätä näistä asioista.
Ed. Rajalan ja ed. Esa Lahtelan puheet olivat kaukaisesta muinaisesta
menneisyydestä heijastumia tähän päivään,
ja ne ovat nyt sitten historiaan jäävä tämmöisenä ulvahduksena
kaukaisuudesta.
Raimo Vistbacka /ps:
Arvoisa puhemies! Kun itse olen allekirjoittanut yhtenä edustajana tämän
lakialoitteen, niin haluan todeta, että silloin kun viime
kerralla näitä muutettiin, niin silloin jätettiin
vielä kansliatoimikunnalle mahdollisuus sanoa "kyllä"
tai "ei". Minun mielestäni siinäkin oli ehkä liikaa
viety eteenpäin sitä asiaa. Mutta kun kuitenkin
kansalaisille jäi se kuva, että ikään
kuin me itse päättäisimme omista palkoistamme,
niin itse olen päätynyt siihen, että tämä esitys
on todella hyvä. Nyt on ainakin pelisääntö selvä,
että kansanedustajat eivät itse päätä omista
palkkioistaan, vaikka ei se minun mielestäni mitenkään
väärin olisi. Kyllä meidän pitää pystyä itse
arvostamaan omaa työtämmekin.
Mikko Elo /sd:
Puhemies! Eräät puheenvuorot täällä kyllä saivat
aikaan vielä sen, että haluan paikaltani pari
lausetta käyttää.
Ensinnäkin ed. Rajalalle ja ed. Esa Lahtelalle toteaisin,
että jos he ovat johdonmukaisia linjassaan, he pidättäytyvät
palkankorotuksista ja ilmoittavat, että he eivät
halua tällaisia palkankorotuksia ollenkaan.
Ed. Tennilälle haluaisin sanoa kyllä sen,
että ehkä sittenkin on tärkeämpää,
että meillä on työmarkkinoiden tietämys
kuin edustus. Ei minulla ole mitään edustusta
vastaan, mutta tärkeää tietysti on se,
että palkkiotoimikunnalla on käytössään
työmarkkinoiden tietämys asioiden tilasta.
Lyly Rajala /kd:
Arvoisa puhemies! Tuntuu siltä, että täällä salissa
eräät edustajat ovat ymmärtäneet
väärin minun ajatukseni. Minun ajatukseni on siis
se, että katsotaan, mikä virkamiesten palkkausluokka
se palkka tai palkkio, euromäärä, mitä me
tällä hetkellä saamme kuussa, on palkkataulukossa,
ja sidottaisiin tämä palkkio sellaiseen. Silloin
ei tarvita minkään näköistä palkkiotoimikuntaa.
Palkkio menisi sulassa sovussa muiden virkamiesten mukana, vaikkemme virkamiehiä olekaan,
mutta teemme virkamiestyyppistä tehtävää.
Silloin ei tarvitse palkkiotoimikuntia eikä mitään
muitakaan, vaan se menee normaalisti virkaehtosopimusten mukaisessa ruodussa.
Pekka Kuosmanen /kok:
Arvoisa herra puhemies! Minua vanhana työnantajana
ihmetyttää se, että eduskunta ei uskalla
itse päättää omista palkoistaan,
kun kuitenkin aikaisemmat kansanedustajat kolmea vuotta lukuun ottamatta
ovat ryhdikkäästi eduskunnassa päättäneet
palkkauksensa. Tämä palkkauksesta päättäminen
on maailman pienin asia. Sen pitää olla kohtuudessa: mitä markkinoilla
tämän tasoiset henkilöt saavat palkkaa
ulkopuolella eduskunnan.
Siinä mielessä tämä palkkiotoimikunta
minun mielestäni on aivan turha. Tässä vaan äänestäjille
yritetään antaa sellainen viesti, että me
emme päätä omista palkoistamme. Periaatteessa
kuitenkin kansliatoimikunta hyväksyy tai hylkää palkkiotoimikunnan
esityksen. (Eduskunnasta: Ei, ei! — Ed. Elo: Kuosmanen
ei ole lukenut lakialoitetta!) — Periaatteessa kuitenkin. — Eli
henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä vieläkin,
että kansanedustajien itse pitää päättää palkoistaan
niin kuin aikaisemmatkin ryhdikkäät suomalaiset kansanedustajat
ovat tehneet. Tämä on ainoastaan turha hämääminen
mediaa ja äänestäjiä kohtaan.
Sirkka-Liisa Anttila /kesk:
Arvoisa puhemies! Ymmärrän hyvin, että ed.
Rajala uutena edustajana ei tiedä, mikä on tämän
historia. Viimeksi kun edustajien palkkoja muutettiin, ne muutettiin
palkkioiksi luottamustoimesta. Ei olla virkamiehiä eikä olla
virkapalkoissa, vaan kysymys on luottamustoimesta, josta maksetaan
tietty palkkio.
Se, mikä tästä keskustelusta kokonaan
puuttuu: Jos me olisimme yhdenvertaisia muiden kansalaisten kanssa,
niin meillä on työpaikan hankkimiskustannukset
sitä luokkaa, että niiden pitäisi sitten
vähitellen olla verotuksessa myöskin vähennyskelpoisia — jos
puhutaan siitä, että meidän pitäisi
olla yhdenvertaisia muiden ihmisten kanssa. Jokainen meistä edustajista
joutuu sijoittamaan mittavan summan omaa rahaa, jotta yleensä voi
jatkossa työpaikkansa uusia, ja näköjään
se summa vaali vaalilta vain kasvaa, niin että nyt pitäisi
miettiä sitten sitä puolta myöskin, millä tavalla
ne työpaikan hankkimiskulut voitaisiin jatkossa saada verotukseen
vähennyskelpoisiksi.
Eläkeuudistuksesta olen ihan samaa mieltä: Kyllä meillä pitää muiden
kansalaisten kanssa olla sama periaate, ja silloin toivon, että tällä vaalikaudella
mahdollisimman pian tämä uudistus tehdään,
koska on täysin kohtuuton tilanne, että vain yhden
kuukauden perusteella määräytyy se eläke.
Jukka Vihriälä /kesk:
Arvoisa herra puhemies! Ed. Sirkka-Liisa Anttila toi juuri tärkeän näkökulman
esille, niin että toivottavasti kaikki kansanedustajat
tänä päivänä ymmärtävät
sen, että me emme saa palkkaa, vaan saamme palkkion luottamustehtävän
hoitamisesta. Tämä on aivan oleellinen asia, joka
muutos tapahtui kolme vuotta sitten.
Ed. Kuosmaselle sen verran, että kyllä valitettavasti
vaan siltä tuntuu, kun tässä talossa
aika pitkään on ollut, että tämä on
ollut maailman suurin asia, tämä palkkio- tai
palkkakysymys. Tällä ratkaisulla, jota nyt tämä eduskunta
on toivon mukaan yksimielisesti tekemässä, tämä ongelma poistuu
eli ulkopuolinen palkkiotoimikunta lopullisesti asian päättää,
ja se ei tule enää kansliatoimikuntaan sillä tavalla.
Olen aivan samaa mieltä, kuten täällä on
edellä käytetty puheenvuoroja, että tämä eläkeuudistus,
kansanedustajan eläkekysymys, on hoidettava tällä vaalikaudella,
ja olen näin ymmärtänyt, että asia
on myöskin jo valmistelussa lähtenyt liikkeelle.
Eero Lämsä /kesk:
Arvoisa puhemies! Minusta kanssa on hyvä, että tämä nyt
on saatu tällaiseen muotoon: Eduskunta ei itse päätä palkoistaan.
Mutta haluaisin korostaa tuota, mitä edustajat Sasi
ja Sirkka-LiisaAnttila toivat esille tästä eläkesäännön
muuttamisesta. Tämä pitäisi hyvin nopeasti
saada nyt sitten muutoksen alle ja todella sillä tavalla,
että se olisi samassa linjassa kuin muittenkin eläkkeitten
karttuminen elikkä siinä otetaan huomioon tämä pitempi
työhistoria.
Lauri Oinonen /kesk:
Arvoisa herra puhemies! Ed. Sirkka-Liisa Anttila erinomaisen
hyvin selosti, miksi on tultu tähän palkkiokäytäntöön,
ja selitti tämän kansanedustajan työn
erityislaatuisuuden, että työtä tehdään
vuorotta seitsemänä päivänä viikossa
kellokortteja katsomatta.
Edelleen toisin keskustelussa jatkossa huomioon otettavaksi
sen, että todellakin tämän työpaikan
hankinta tulee hyvin kalliiksi, niin että sietäisi
pohtia sekin, millä tavalla nämä kulut
voitaisiin joskus vähentää verotuksessa.
Esa Lahtela /sd:
Arvoisa herra puhemies! Ihan lyhyesti vaan: Niin kuin tuossa
aikaisemmin totesin, tässä eduskunta kiemurtelee
tämän palkkion tai palkan kanssa, mikä tämä nyt
mahtaa ollakin, kun kuitenkin puhemiesneuvostohan päättää eli
eduskuntahan päättää sen palkkiotoimikunnan
jäsenet, ja kyllä minä luulen, että puhemiesneuvosto
on sen verran fiksu, että he etsivät semmoiset
sopivat henkilöt, jotka ovat myötämielisiä kohtuullisille
palkankorotuksille. Niin minä luulen.
Ed. Kuosmaselle voisi todeta, jotta kun hän on työnantaja,
niin kuin totesi, en minä ole ainakaan ed. Kuosmasen työntekijöiltä kuullut
semmoista, että he itse päättäisivät
palkasta siellä, tai sitten ed. Kuosmasen asfalttifirmassa
on siirrytty kyllä todelliseen työpaikkademokratiaan.
(Naurua)
Toimi Kankaanniemi /kd:
Herra puhemies! Tässä on vähän
saivarreltu näillä palkka- ja palkkio-käsitteillä.
Kansanedustajat olivat vuosikymmeniä, kolme vuotta sitten
päättyneeseen aikaan asti, sidottuina palkaltaan
virkaehtosopimuksen mukaiseen palkkaluokkaan, eikä meistä kukaan ollut
virkamies. Silloin se muutettiin sitten palkkioksi, ja perustelut
olivat ne, mitkä tietysti ovat tunnetut.
Mutta tämä, mitä ed. Rajala ja ed.
Esa Lahtela kuvasivat, voisi ihan hyvin olla käyttökelpoinen malli:
Se taso, mikä nyt on meidän palkoissamme, olisi
pohjana tästä eteenpäin, ja siihen tulisi aina,
kun virkaehtosopimuksia solmitaan, niiden mukainen korotus automaattisesti
ilman mitään erillistoimenpiteitä ja
-päätöksiä. Ei tarvittaisi todellakaan
mitään palkkiotoimikuntaa. Se pysyisi mukana,
tämä meidän palkkiomme, aina siinä palkkatason
nousussa, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.
Erittäin perusteltu ja järkevä ehdotus,
mutta se ei tietysti tässä salissa nyt kelpaa,
kun halutaan saada suurempia palkankorotuksia kuin muualla työmarkkinoilla.
Jotta tästä ei liu’uttaisi sinne, niin
kannatan kyllä sitä, että työmarkkinajärjestöjen
edustus voisi olla palkkiotoimikunnassa.
Edustajat Timo Kalli, Satu Taiveaho ja
Satu Hassi merkitään läsnä oleviksi.
Jukka Vihriälä /kesk:
Herra puhemies! Ed. Kankaanniemelle toteaisin, että me
emme ole päättämässä täällä nyt
edustajien palkkioista, ja ed. Esa Lahtelalle sen, että ei
puhemiesneuvosto valitse tätä palkkiotoimikuntaa,
vaan puhemiehistö.
Yleiskeskustelu päättyy.