Arvoisa puhemies! Suomalaisista eläkkeistä työssä olevat maksavat noin 75 prosenttia, ja rahastoista tulee loput. Tästä johtuu, että kunnallisia palveluita ulkoistettaessa tai yksityistettäessä kunnallisen eläkejärjestelmän eläkkeiden maksukyky vaarantuu, kun ulkoistettavat maksajat siirtyvät toisen eläkejärjestelmän maksajiksi. Nyt julkisuudessa on esiintynyt tietoja, että sisäministeriössä valmistellaan lainmuutosta, jolla tämä yksityistämisen ongelma pyrittäisiin poistamaan.

Miten on, ministeri Manninen, valmistellaanko ministeriössänne kuntien eläkelakiin todellakin tämän suuntaista muutosta, jolla merkittävästi edistettäisiin keskustan kuntarakenneuudistuksen keskeistä tavoitetta palveluitten ulkoistamisesta?

Alue- ja kuntaministeri Hannes Manninen

Arvoisa puhemies! Kyllä valmistellaan ja eduskunnalle on ilmoitettu, mutta sen lain tarkoitus on juuri päinvastainen kuin ed. Virtanen täällä kertoo ja juuri päinvastoin kuin toimittaja on kuulemma televisiossa kertonut ymmärtämättömyyttään.

Nimittäin kysymyshän on siitä, että kun meillä kunnat joka tapauksessa perustavat osakeyhtiöitä, niin tarkoituksena on, että jos kunta omistaa yhtiöstä yli 50 prosenttia, niin se voisi jatkossakin valita Kuntien eläkevakuutuksen vakuutusyhtiökseen. Jos näin ei tehtäisi, se johtaisi siihen, koska tätä kehitystä joka tapauksessa tapahtuu, että kuntien eläkemaksut nousevat ja kaikki kunnallinen työ tulee suhteellisesti kalliimmaksi. Pidemmällä tähtäyksellä tämä johtaisi siihen, että kaikki kunnan itse tekemä työ on kannattamatonta. Tällä lainsäädäntöesityksellä pyritään nimenomaan siihen, että kunnan itse tekemä työ olisi eläkemaksujen suhteen suhteellisen kilpailukykyinen myös tulevaisuudessa.

Arvoisa puhemies! Tämä oli sinänsä hyvä kuulla. Epäilinkin, että toimittaja ei ollut välttämättä ymmärtänyt. Ongelmaa ei ole, jos se rajoittuu todellakin kuntien omistamiin yhtiöihin.

Mutta entäs sitten, kun näköjään ainakin pääministeri Vanhasen ja valtiosihteerinne Mykkäsen käsitysten mukaan ulkoistaminen on keskeinen tavoite kuntarakenneuudistuksessa? Jos ulkoistetaan tai yksityistetään yksityisille, silloin ne työntekijät siirtyvät yksityisten eläkejärjestelmien pariin ja tämä ongelma tulee todelliseksi. Onko nyt tarkoitus helpottaa kuntien eläkejärjestelmän tilannetta tältäkin osin, jolloin selkeästi avataan porttia yksityistämiselle?

Alue- ja kuntaministeri Hannes Manninen

Arvoisa puhemies! Tällä hetkellä ei ole mitään muita kuin sellaisia yhtiöitä, jotka vastaavat lakisääteisistä kuntien palveluista ja joissa kunnilla on enemmistö. Tällä hetkellähän se raja on 90 prosenttia.

Arvoisa puhemies! Meillä työeläkejärjestelmä on jakautunut tällä tavalla, että yleensä työeläkelait ovat sosiaali- ja terveysministeriön valmisteltavana ja kuntasektoria koskevat asiat ovat sisäministeriössä. Kun, niin kuin ed. Virtanen tässä toi esille, nyt ollaan aika perimmäisten kysymysten edessä, täytyy tietenkin varmistaa, että kuntatyöntekijöillä on eläkkeet tulevaisuudessa ja että nämä säännöt ovat oikeudenmukaiset ja tasapuoliset.

Haluaisin kysyä teiltä, ministeri Manninen, ja miksei myös sosiaali- ja terveysministeriltä: Teettekö te nyt tätä valmistelua hyvässä yhteistyössä?

Alue- ja kuntaministeri Hannes Manninen

Arvoisa puhemies! Tällä hetkellä tämä lakiesitys on lausuntokierroksella, ja sen jälkeen on tarkoitus tuoda se sosiaalipoliittiseen ministerivaliokuntaan ja siellä asiaa käsitellä. Me tiedämme, että edellisen kerran kun raja laissa alennettiin 90 prosenttiin, STM silloin vastusti sitä, mutta siitä huolimatta se hallituksessa hyväksyttiin.

Minun saamani tiedon mukaan, en ole vielä nähnyt, kunnalliset työntekijäjärjestöt ovat kaikki puoltaneet tätä lainmuutosta juuri sen takia, että se turvaa Kuntien eläkelaitoksen maksutuloja myöskin tulevaisuudessa ja mahdollistaa näiden yhtiöissä työskentelevien työntekijöiden säilymisen myöskin kunnallisen eläkejärjestelmän piirissä.

Sosiaali- ja terveysministeri Tuula Haatainen

Arvoisa herra puhemies! Asia on juuri niin, että tältä osin kunnallisten eläkkeitten osalta sisäasiainministeriöllä on vetovastuu. Tästä on keskusteluja käyty sosiaali- ja terveysministeriön kanssa. Sosiaali- ja terveysministeriössä on huolta kannettu nimenomaan vaikutuksista, joita näillä ratkaisuilla saattaa olla muun muassa kannustimena palvelujen yksityistämiseen. Se on huoli, joka pitää pitää mielessä samalla. Tietysti tällä muutoksella voi olla myös vaikutuksia siihen, miten meidän eläkejärjestelmäämme kaiken kaikkiaan arvioidaan esimerkiksi EU-poikkeamien suhteen.

Mutta näistä asioista minusta täytyy nyt tämän lausuntokierroksen jälkeen myös sosiaali- ja terveysministeriön kanssa käydä keskustelua, jotta päästään sellaisiin ratkaisuihin, että tiedetään myös, mitä vaikutuksia näillä muutoksilla on koko eläkejärjestelmän kannalta.

Arvoisa puhemies! Käy ilmi, että ainoastaan toimittaja ei ole ollut ymmärtämätön. Myöskin sosiaali- ja terveysministeri hiukan osoittaa ymmärtämättömyyttä, kun hän on sitä mieltä, että tässä kuitenkin olisi myös tämä uhka, että yksityistäminen lisääntyisi. Osakeyhtiöt ja yksityistäminenhän johtavat myös hinnannousuun, palvelumaksujen nousuun, ja samalla etenkin vanhemmilla ihmisillä, eläkkeellä olevilla ihmisillä, on entistä heikompi mahdollisuus saada niitä palveluja. Esimerkiksi eläkeindeksi on epäoikeudenmukainen ja jättää eläkeläisten tulotasoa koko ajan jälkeen. Kysynkin arvoisilta ministereiltä:

Onko todellakin niin, että olette nyt nopealla aikataululla sitomassa indeksiin potilas- ja palvelumaksut?

Sosiaali- ja terveysministeri Tuula Haatainen

Arvoisa herra puhemies! Ed. Tiusanen ei nyt tainnut oikein kuulla, mitä minä sanoin. Nimenomaan sanoin, että ei pidä eläkejärjestelmien kautta luoda kannustimia yksityistämiseen. Tämä hallitus ei aio yksityistää palveluja. Meillä on hallituksessa hyvä yhteisymmärrys siitä, että peruspalvelujen tulee olla julkisesti järjestettyä ja yksityiset vain niitä täydentävät.

Mitä maksuihin tulee, niin ne kuuluvat ministeri Hyssälälle. Maksutyöryhmän esitykset ovat nyt lausuntokierroksella, ja niitä hallituksessa sitten tämän lausuntokierroksen jälkeen tullaan tarkastelemaan, mutta päätöksiä ei ole maksuista eikä indeksijärjestelmien käyttöönotosta tehty.