Irja Tulonen /kok:
Arvoisa puhemies! Hoitajapula on käsillä ja
on vakava asia. Sulut sairaaloissa, yliopistollisissa sairaaloissa,
kaupungin sairaaloissa, ovat kohtuuttoman suuret ensi kesänä,
huomattavasti suuremmat kuin viime kesänä.
Raha on aikamoinen konsultti myöskin tässä asiassa.
Se tarkoittaa silloin sitä, että sitä rahaa puuttuu.
Hallitus on kunnille velkaa aika paljon kuntien ja valtion välisessä kustannustenjaossa
ja myöskin nämä aiheuttavat sen, että ei
ole mahdollista palkata niitä hoitajia, ja nyt on toinen
ongelma se, että niitä hoitajia ei myöskään
valitettavasti ole.
Ministeri Hyssälä, (Puhemies: Kysymys!) tiedättekö te,
mitä tämä sairaaloiden osastojen sulku
ensi maanantaista yli elokuun puoleenväliin aiheuttaa suomalaisille
ihmisille?
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa puhemies! Meillä on joka kesä ollut
tämä sama ongelma, että meillä ei
ole sellaista sijaisreserviä tässä maassa
sairaanhoitajien kohdalta yhtä hyvin kuin lääkäreidenkään
kohdalta tai muun terveydenhuoltohenkilöstön kohdalta. Koulutuksella
on tätä pitkällä tähtäimellä parannettu,
hoitajankoulutustahan on lisätty ja ammattikorkeissa aloituspaikkoja
lisätty. Kerroin tästä yksityiskohtaisesti
luvut silloin, kun meillä oli tämä vanhuspoliittinen
välikysymyskeskustelu.
Olemme opetusministeriön kanssa käyneet ihan
juuri, ministeri Kalliomäen kanssa, neuvotteluja terveydenhuoltoalan
henkilöstön riittävyydestä.
Meillä on tässä myöskin erilaista
työryhmävalmistelua ollut jo edellisen hallituskauden aikana.
Pitkällä tähtäimellä luonnollisesti
koulutustarpeita on katsottava. Meillä kuitenkaan ei ole
pystytty ennakoimaan sitä, että alalta siirtyy paljon
myöskin pois, eikä ole pystytty ennakoimaan eläkkeelle
siirtyneiden määriä tai sairastumisia
tai ulkomaille siirtymisiä. Näistä syistä muun
muassa on tätä vajetta olemassa.
Irja Tulonen /kok:
Arvoisa puhemies! Sinänsä palkkapolitiikka
ei kuulu tähän saliin, mutta mielestäni
silloin, kun on kyse terveydenhuollon alan ammattilaisista, se kyllä kuuluu.
Jos ajatellaan sitä, että yhteiskuntapolitiikka on
aika paljon heidän kohdallaan kiinni siitä, että on
liian huonot palkat, alalle hakeutuminen on hidastunut ja alalta
poistuminen on nopeaa, jos ajatellaan, että sairaanhoitajan
peruspalkka, keskipalkka, on 1 870 euroa kuukaudessa, Helsingissä ovat
vuokrat nykyisin yli 10 euroa neliöltä, ja jos
ajatellaan sitten matkakuluja ja monia muita ja veroprosentin jälkeen
käteen jää noin 1 500, ministeri
Hyssälä, onko tämä teidän
mielestänne, tai ministeri Kalliomäki, onko tämä teidän mielestänne
sellainen palkkasumma — taikka ministeri Heinäluomalle
raha-asiat enemmän kuuluvat — jolla yleensä voivat
kunnat kilpailla? Onko kunta kilpailukykyinen tällaisella
palkkapolitiikalla? Kun vielä olette leikanneet näitä valtionosuuksia
kunnilta, niin ne eivät voi oikeastaan maksaa enempää sairaanhoitajille
palkkaa.
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa puhemies! Meillä on tietenkin ihan oma mekanismimme,
missä päätetään kunta-alan
palkoista. Sitä neuvottelumekanismia tietenkin täällä on totuttu
kunnioittamaan, mutta eihän kunnissa tietenkään
ole kielletty maksamasta tämän sopimuspalkan päälle.
Varmasti näin myöskin työpaikoilla tapahtuu.
Mutta olen kysyjän kanssa samaa mieltä, että varmasti
siinä kehittämisen varaa on.
Outi Ojala /vas:
Arvoisa puhemies! Sairaanhoitajien pula on aivan ilmeinen. Kysymys
on siitä, että tuhansia koulutettuja sairaanhoitajia työskentelee
tällä hetkellä Englannissa, Norjassa,
jonne he ovat menneet nimenomaan parempien palkkojen takia. Täällä nyt
vaan pyöritellään ja levitellään
käsiä, ei kuulu eduskunnalle, kuuluu kunnille.
Kunnat ovat taloudellisissa vaikeuksissa. On aivan kohtuutonta,
että ensin me koulutamme hyviä ammattilaisia,
jotka kyllä kelpaavat muualle maailmaan työskentelemään, mutta
täällä kotimaassa heille ei tarjota edes
sellaisia työolosuhteita tai sellaista palkkaa, jolla he eläisivät.
Arvoisa ministeri Hyssälä, mitä te
aiotte tehdä tämän asian eteen?
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa puhemies! Pysyvät työsuhteet houkuttelevat
kyllä ulkomailta takaisin, ja tätä tapahtuu koko
ajan. Olette voineet lehdistäkin lukea, että kun
yhä enemmän pysyviksi myöskin sijaisjärjestelyjä tehdään
elikkä muutetaan näitä sijaispooleja
sillä tavalla, että paikat siellä ovat
pysyviä, niin silloin tietenkin on paremmat mahdollisuudet
saada alalle väkeä. Mutta aina tietenkin on se
tilanne, että ulkomaille lähdetään
meiltä ja meille tulee ulkomailta väkeä.
Tätä ventilaatiota on tietenkin mahdotonta estää,
ja miksi pitäisikään?
Mutta tämä työvoimakysymys on hyvin
vaikea kysymys, koska meillä ei ole semmoista reserviä,
joka aina kesäloma-aikaan tulisi hoitamaan kaikkia sijaisuuksia.
Sitä ei vaan tässä maassa ole. Sellaisia
ikäluokkiakaan meillä ei ole näköpiirissä,
että ihan kesälomareserviä voitaisiin
kouluttaa.
Miapetra Kumpula-Natri /sd:
Arvoisa puhemies! Kätilöistä on
pulaa asiantuntijoiden mukaan. Seinäjoella oli vuoden kätilöpäivät,
ja sieltä tuli terveisiä, että koulutusmäärät
ovat olleet pitkään alle sen tason, jota kymmenisen
vuotta sitten jo opetusministeriö, Tehy ja Suomen Kätilöliitto
yhdessä arvioivat. Tuo 200 kätilöä vuodessa
on tavoite, ja esimerkiksi vuonna 2003 koulutuksesta valmistui vain
158.
Mitä hallitus aikoo tehdä, että meillä ei
kätilöpula iske? Mielestäni kysymys on
erittäin ajankohtainen, ei vain sen takia, että on
myös salissa paljon keskusteltu suomalaisista lapsiperheistä ja tarpeesta
saada Suomeen lisää lapsia.
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa herra puhemies! Minä en nyt ainakaan henkilökohtaisesti
ehkä kätilöä tarvitse (Naurua)
mutta todellakin olen samaa mieltä — kuten kysyjä siis
tarvitsee — että joko siellä nämä aloituspaikat,
vaikka meillä on tehty suunnitelmat ja aloituspaikat laskettu,
eivät aina kuitenkaan täyty tai sitten jostakin
syystä sieltä vaihdetaan linjalle toiselle. Otan
seuraavaksi esille juuri tämän kätilökysymyksen,
en muista ihan tarkkaan nyt, minkälaisissa määrissä siellä ollaan.
Päivi Räsänen /kd:
Arvoisa herra puhemies! Hoitajien palkkatasohan on noin 83 prosenttia Oecd:n
keskitasosta. On selvää, että tulevina vuosina,
jos aiomme pysyä kilpailussa koulutetusta työvoimasta
mukana, palkankorotuspaineita on edessä. Se kehysselonteko,
joka on nyt eduskunnan käsissä, perustuu siihen
olettamukseen, että kuntien menojen kasvu tulevina vuosina
rajoittuu 3,5 prosentin tasolle, kun se nyt on ollut 5 prosentin
tasoa. Tiedustelenkin ministeri Manniselta:
Katsotteko todella, että tuon kasvutavoitteen puitteissa
pystytään tarpeelliset korjaukset tekemään
terveydenhoitohenkilöstön palkkaukseen ja myös
tarpeelliset korjaukset terveydenhoitohenkilöstön
puutteeseen?
Alue- ja kuntaministeri Hannes Manninen
Arvoisa puhemies! Niin kuin täällä on
todettu, palkkauksesta ei päätä hallitus.
Mitä tulee kehykseen liittyen kuntatalouden tuleviin kasvuihin, niin
niiden kasvuedellytysten vallitessa, mitkä yleisesti ovat
edes mahdollisia hyvissäkään olosuhteissa,
tuon suurempaan kasvuun pitkällä tähtäyksellä ei
ole mahdollisuuksia. Me emme yksinkertaisesti selviä julkisen
talouden tasapainottamisesta, jos kasvu on tuota suurempi.
Erkki Pulliainen /vihr:
Arvoisa puhemies! Ministeri Manninen oli aivan oikeassa, että Kunnallinen
työmarkkinalaitos ensisijaisesti päättää näistä ohjepalkoista
myöskin sairaanhoitoalalla, mutta tähän
liittyy hyvin mielenkiintoinen mekanismi. Tätä tupokautta
varten Kunnallisen työmarkkinalaitoksen valtuuskunta teki
sellaisen ratkaisun, että pystyttiin näitä palkkoja
hivuttamaan vähän yleistä tupokorotusta
enemmän. Siihen siunauksen antoi valtiovarainministeri.
Nyt ei käydä tässä palkkaneuvotteluja,
mutta, arvoisa valtiovarainministeri, voitaisiinko ajatella sillä tavalla,
että käynnistäisitte nytkin sieltä ministeriöstä sellaiset
keskustelut Kunnallisen työmarkkinalaitoksen johdon kanssa,
joissa seuraavaa tupokautta varten valmistellaan sellainen korotus,
että se voisi tuntua vähän paremmalta kuin
se, mikä saatiin aikaiseksi valtuuskunnassa viime kaudella?
Valtiovarainministeri Eero Heinäluoma
Arvoisa puhemies! Ed. Pulliainen taisi oikeastaan itse jo vastata
tähän kysymykseen (Ed. Zyskowicz: Itse kysyy ja
itse vastaa!) sanomalla, että nämä työmarkkina-asiat,
niin kuin palkkaus, eivät kuulu tähän
saliin vaan kuuluvat Kunnalliselle työmarkkinalaitokselle
ja ammattijärjestöille. Hoitajien palkkoja koskevat
ratkaisut tehdään näiden osapuolten välillä,
(Ed. Pulliaisen välihuuto) eikä valtiovarainministeriö ole
siellä osapuolena olemassa. Tiedän sen, että kuntatyönantajalla
ja ammattijärjestöillä on sovittuna usean vuoden
ohjelma, jonka mukaisesti korotuksia tehdään,
joka mahdollistaa myös liikkumista, ja tämän
ohjelman mukaisesti on siellä toimittu. Mutta niin kuin
sanoin, tämä ei ole valtion asia vaan tämä kuuluu
kunnille ja niitä edustavalle Kunnalliselle työmarkkinalaitokselle.
Maija Perho /kok:
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin toteaisin, että kyllä valtiovallalla
on välillisesti mahdollisuus vaikuttaa siihen, onko kuntasektorilla
palkanmaksukykyä esimerkiksi terveydenhuoltoalalla.
Mutta varsinainen kysymykseni koskee sitä, että vaikka
meillä on aloituspaikkoja vuosittain noin 15 000
sosiaali- ja hoitoalalla, niin aika huolestuttavan suuri osa keskeyttää koulutuksen
ja erityisesti lähihoitajaopinnot jäävät
monelta kesken. Myös on tullut palautetta siitä,
että valmistuneilla sairaanhoitajilla ei ole valmiuksia
heti täyspainoisesti astua työelämään.
Kysyisin opetusministeri Kalliomäeltä opetuksen
sisällöstä:
Mitä te näette, että pitäisi
tehdä, jotta opetuksen laatu vastaisi työelämän
tarpeita ja tämä keskeyttäminen saataisiin
vähenemään?
Opetusministeri Antti Kalliomäki
Puhemies! Keskeyttämiset, kuten täällä koulutuspoliittisen
selonteon yhteydessä osoitettiin ja kerrottiin minunkin
taholtani, ovat ehkä suurin koulutuspuolen ja laajemminkin
yhteiskuntapoliittisesti suurin ongelma tällä hetkellä,
koska keskeyttämisiä on vuositasolla todella paljon:
yli 30 000, nettonakin yli 25 000. Miten tähän
sitten puututaan, se on hyvin laajakantoinen kysymys ja koskettaa
koko koulutusjärjestelmää terveydenhoitoalan
osalta samalla tavalla kuin muittenkin alojen kohdalla. Sitten erityispiirteitä on,
joihin kysyjäkin viittasi. Terveydenhoitoalalla sinänsä ennakoitu
koulutusmäärä on edennyt, niin kuin on
tavoiteltukin, mutta näitä poistumia tapahtuu
sitten erinäisistä syistä. Niitten selvitys
on sitten meilläkin opetusministeriössä käynnissä, ja
koko tästä keskeyttämisskaalasta, niin
kuin kerroin täällä aikaisemmin, on tekeillä hyvin
laaja selvitys.
Esko-Juhani Tennilä /vas:
Herra puhemies! Hoitajapula yltää Lappiin
saakka ja on siten koko maan ongelma. Kyllä minun nähdäkseni
tähän hoitajapulaan on kaksi syytä: ensinnäkin
liian pienet palkat, jotka johtavat siihen, että mennään toisille
aloillekin, ja myöskin se, että on liian vähän
väkeä niissä töissä.
Esimerkiksi meiltä Lapista lähtee koulutettuja
ihmisiä hoitoalalta Ruotsin puolelle ja Norjan puolelle,
missä selvästi enemmän on väkeä.
Nyt tarvittaisiin siis lisää rahaa, että tämä asia
saadaan kuntoon, ja se on sitä kuntarahaa, mutta nyt tuossa
kehyksessä ei ole lisää rahaa kunnille,
ei tulevina vuosinakaan.
Esitittekö te, ministeri Hyssälä,
tähän kehykseen tuleville vuosille lisää rahaa,
jotta tämä hoitajapula saataisiin hoidetuksi?
Esitittekö?
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa puhemies! Meillähän on tämä menokehysjärjestelmä,
joka on sovittu silloin, kun hallitusneuvottelut on tehty, ja siinä olemme
sitoutuneet pysymään. Meillä on se joissakin
tapauksissa ylitetty, kun on yhteisesti neuvoteltu joistakin paketeista,
mitä on tehty, ja näin sitten varmaan pitäisi
tässäkin menetellä, jos nimenomaan tähän
erityiseen asiaan haluttaisiin lisää rahoitusta
kunnille.
Sirpa Asko-Seljavaara /kok:
Arvoisa herra puhemies! Ministeri Hyssälä sanoi,
että meiltä puuttuu sijaisreservi ja alalta siirto
on voimakasta, ja aivan yksimielisiä olemme varmaan tässä salissa,
että se johtuu pääasiallisesti huonosta palkkauksesta.
Kuitenkin me voisimme tämän asian korjata hyvinkin
nopeasti, jopa ensi kesäksi, maksamalla näille
hoitajille erilaisia palkanlisiä, mutta kunnilla ei ole
siihen varaa. Nyt kysynkin ministeri Heinäluomalta:
Onko lisätalousarvioon tai muuten tulossa lisää rahaa
kunnille, jotta voidaan palkata lisää sairaanhoitajia,
maksaa heille tulospalkkausta?
Valtiovarainministeri Eero Heinäluoma
Arvoisa puhemies! On syytä kuitenkin palauttaa mieleen
se tosiasia, että hallitus on jo tähän
mennessä käyttänyt terveydenhuollon ja
sosiaalitoimen valtionapuihin kunnille noin kolme kertaa sen, mitä kokoomus
esitti omassa vaaliohjelmassaan, (Hälinää)
noin kolme kertaa enemmän. (Ed. Zyskowicz: Asia siis kunnossa!)
Kun te täällä nyt kyselette, tarvittaisiinko
lisää rahaa, niin me olemme (Kokoomuksen ryhmästä:
Demarithan olivat hallituksessa silloin!) jo sen johtopäätöksen
tehneet ja esittäneet kunnille tuon verran enemmän
rahaa kuin se teidän esittämänne 100
miljoonaa euroa.
Sitten jos vielä katsotaan, ketkä hoitajien
palkkauksesta vastaavat, niin huomautan, että Tehyn puheenjohtaja
on kokoomuslainen ja Kunnallisen työmarkkinalaitoksen puheenjohtaja
on myös kokoomuslainen. Pitäkää seuraavaksi
kokoomuksen ihan ikioma palaveri tästä asiasta, mitä asialle
teette. (Hälinää)
Toinen varapuhemies:
(koputtaa)
Pyydän rauhallisuutta saliin!
Liisa Jaakonsaari /sd:
Arvoisa puhemies! Kysymys on ilman muuta hoitohenkilöstön
palkoista, mutta kysymys on myös johtamisjärjestelmistä,
työpaikkojen hengestä, ja tässähän
sairaanhoitajat äänestävät jaloillaan
eri tavalla eri sairaanhoitopiireissä. Tiedän,
että ministeri Hyssälä on perehtynyt
eri sairaanhoitopiirien asemaan, ja erityisen vakavahan tämä on
Oulun yliopistollisessa sairaanhoitopiirissä. Siellähän
sosiaali- ja terveysministeriö on joutunut huomauttamaan
jopa siitä, että hoitotakuuta ei toteuteta säädetyssä ajassa.
Kysynkin ministeri Hyssälältä:
Mikä on taudinkuva Oulun sairaanhoitopiirissä ja
mitä ratkaisuja siihen aiotaan etsiä?
Ed. Mikko Alatalo merkitään
läsnä olevaksi.
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa puhemies! Hoitotakuussa pysyvät mukana parhaiten
ne sairaanhoitopiirit, jotka lähtivät liikkeelle
ajoissa elikkä silloin, kun tiedettiin, että hoitotakuu
on tulossa ja milloin nämä aikamäärät
astuvat voimaan. Sehän tiedettiin täällä muualla
jo huomattavasti aiemmin kuin tieto on ilmeisesti Oulun saavuttanut.
Oulu lähti liikkeelle vähän liian myöhään
ja tilanne kuumeni, tuli niin sanotut työmarkkinat, jotka
olivat kuumentuneet, ja silloin palkkoja lähdettiin vedättämään ylöspäin.
Siinä tilanteessa sairaanhoitopiirin on hyvin vaikea toimia.
Siitähän siellä oli kysymys. Mutta tilannehan
on lähtenyt siellä etenemään. Me
olemme neuvotelleet Oulun sairaanhoitopiirin kanssa, ja tilanne
on lähtenyt siellä etenemään.
On tehty suunnitelmat, millä tavalla edetään.
Kyllä Oulukin selviää niin kuin kaikki muutkin,
mutta totta kai tässä on monenlaisia kommervenkkejä,
jos palkkoihin varatut summat alkavat liukua äärettömyyksiin.
Ben Zyskowicz /kok:
Arvoisa herra puhemies! Ministeri Heinäluoma tulkitsee
edelleen väärin kokoomuksen vaaliohjelmaa, mutta
mitä tulee Tehyn puheenjohtajan tilanteeseen, niin valtiovarainministerillä on
kaikissa tilanteissa suurempi rahapussi ja suurempi vaikutusvalta sairaanhoitajien
palkkoihin kuin Tehyn puheenjohtajalla, jolta ei varmastikaan puutu
halua ja tahtoa ja pyrkimystä sairaanhoitajien palkkauksellisen
tilanteen parantamiseen. Valtiovarainministeri ja hallitus voivat
vaikuttaa kuntien taloustilanteeseen ja ovat vaikuttamassa tällä vaalikaudella
esimerkiksi siten, että 800 miljoonaa euroa kunnat menettävät
sen vuoksi, että valtio on ottanut niiltä niin
sanotun pakkolainan. Kysynkin, ministeri Hyssälä,
teiltä:
Tuetteko kolleganne, ministeri Mannisen esitystä siitä,
että tämän pakkolainan takaisinmaksua
nopeutetaan nykyisestä aikataulusta? Tämä on
ajatus, joka on hyvä ja jonka hallituksen johto on tietysti
tyrmännyt.
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa puhemies! Itse asiassa tämä voi kuulua
toisen ministerin toimialaan, mutta sanoisin, että ensin
se laina, joka kokoomuksen jäljiltä jäi,
se 800 miljoonaa euroa, olisi syytä maksaa. (Ed. Zyskowicz:
No maksetaan se!)
Riikka Moilanen-Savolainen /kesk:
Arvoisa puhemies! Täällä keskusteltiin
Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin jonotilanteesta. Täytyy
muistuttaa myöskin ministeriä siitä,
että Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä vastikään tehtiin
merkittävä palkankorotuspäätös,
joka tarkoitti noin 4 miljoonan lisämenoa, mutta tämähän
tarkoittaa myös sitä, että sairaanhoitopiireissä on
arvioitava, minkälaiseen järjestykseen asioita
laitetaan. Minä haluaisin kysyä ministeri Hyssälältä:
Minkälaisia toimenpiteitä hallituksella on
terveyden edistämisen suhteen, koska näkymähän muutoin
tämän kasvun suhteen on aika epätoivoinen?
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Arvoisa puhemies! Juuri niin, että Oulussa lähtivät liukumaan
palkat ja jouduttiin tekemään tämä ratkaisu.
Mutta en tiedä, hyvä tai huono, olosuhteet olivat
sellaiset. No, joka tapauksessa tämä terveyden
edistäminen — hyvä, että edustaja
otti sen puheeksi — sehän on ainoa tie, jolla
me voimme edetä, että ei menisi sairaudenhoitoon näitä kovia
kustannuksia. Mehän olemme tämän vuoden
alusta ottaneet uuden vaihteen ministeriössä tässä suhteessa:
20 tilaisuutta, ylikin, ympäri maata, aluetilaisuuksia
terveyden edistämisen merkeissä. Kaikki alueen
poliitikot ovat saaneet meiltä jonkunlaista informaatiota,
heidät on kutsuttu tilaisuuksiin. Sen lisäksi
olemme muuttaneet kansanterveyslakia modernimmaksi tässä katsantokannassa,
että terveyden edistäminen olisi kaikissa suhteissa
myöskin lainsäädännöllisesti
otettavissa käyttöön alueilla ja kunnissa. Sen
lisäksi meillä on aika monta semmoista strategista
toimenpidettä, kuten aikuisiän diabeteksen ehkäisyohjelma
jne., (Puhemies koputtaa) joita voimme toteuttaa ja tehdä.