5) Hallituksen esitys laeiksi eläintunnistusjärjestelmästä ja
eläintautilain muuttamisesta
Maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila
Arvoisa puhemies! Hallituksen esityksessä ehdotetaan
säädettäväksi laki eläintunnistusjärjestelmästä,
joka koskee maa- ja metsätalousministeriön toimialaan
kuuluvan eläinten tunnistamis- ja rekisteröintijärjestelmän
hallinnointia. (Hälinää)
Puhemies:
Ministeri, anteeksi hetkinen. (Koputtaa) — Olkaa hyvä.
Nyt esitettävä esitys laiksi eläintunnistusjärjestelmästä edistää eläinten,
ihmisten ja ympäristön terveydensuojelua, eläinten
hyvinvoinnin parantamista sekä elintarviketurvallisuuden
varmistamista.
Kuluttajien luottamuksen säilyttäminen eläinperäisiin
tuotteisiin on erittäin tärkeätä etenkin mahdollisten
eläintauteihin tai elintarviketurvallisuuteen liittyvien
kriisien aikana ja niiden jälkeen. Kuluttajien luottamuksen
puute voi aiheuttaa merkittäviä häiriöitä markkinoille,
jos kuluttajien usko viranomaisten kykyyn hoitaa kriisitilanne nopeasti,
tarkasti ja taloudellisesti horjuu.
Mahdolliset riskit, joille eläimet, ihmiset ja ympäristö voivat
altistua, on pystyttävä selvittämään
nopeasti pois. Esimerkiksi eläintautien leviämisen
estäminen tai eläimille ja ihmisille yhteisten
tautien, kuten vaikkapa zoonoosien, elintarvikeketjuun siirtymisen
estäminen edellyttävät järjestelmällistä tietoa
eläinten pitopaikoista, eläimistä vastuussa
olevista toimijoista ja eläimistä siten, että eläinten
alkuperä ja liikkuminen pitopaikasta toiseen voidaan jäljittää.
Kaikki tämä on siis tämän hallituksen
esityksen taustalla tavoitteena.
Eläintunnistusjärjestelmän rekisterit
tarjoavat perustan eläinperäisen alkutuotannon
riskiperusteiseen valvontaan ja näin kriisejä ennalta
ehkäisevään toimintaan. Eläintuotannon
jäljitettävyys puolestaan mahdollistaa esiin tulevien
ongelmien selvittämisen mutta myöskin niihin puuttumisen.
Vaatimukset eläinten tunnistamiselle, rekisteröimiselle
ja jäljitettävyydelle ovat viime vuosina merkittävästi
kasvaneet erilaisten EU-jäsenvaltioita koetelleiden eläintauti-
ja kasvinterveyskriisien seurauksena. Lakiin sisällytetään selkeä ja
perustuslain vaatimusten mukainen säädöspohja
eläintunnistusjärjestelmälle ja samalla luodaan
puitteet eläinten tunnistamista ja rekisteröintiä koskevan
EY-lainsäädännön edellyttämien
järjestelmien käyttöönottoon.
Tällä hetkellähän meillä lainsäädännön
piirissä on noin 950 000 nautaeläintä,
1 300 000 sikaeläintä sekä 125 500
lammas- ja vuohieläintä. Eläintenpitäjiä on
lainsäädännön piirissä 28 000, eläinvälittäjiä 200
ja elintarvikealan toimijoita noin 200 myöskin. Nykyisin
rekistereihin vastaanotetaan toimijoilta vuositasolla yhteensä noin
2,5 miljoonaa erilaista ilmoitusta, ja tämän soveltamisalan
uusia eläinlajeja, jotka tässä lainsäädännössä ovat
mukana, ovat hevoseläimet, mehiläiset, siipikarja,
turkiseläimet ja sivutuotteella kasvatettavat madot ja
toukat.
Tällä esityksellä uudistetaan eläinten
tunnistamista, rekisteröintiä ja jäljittämistä koskeva
lainsäädäntö, joka on tällä hetkellä hajanainen,
mutta myöskin osin vanhentunut. Säännökset
kootaan nyt yhteen lakiin ja samalla lainsäädäntö korjataan
perustuslain vaatimuksia vastaavaksi. Tällä lailla
luodaan puitteet myöskin Euroopan yhteisön lainsäädännön
vaatimien eläinten tunnistamis- ja rekisteröintijärjestelmien
käyttöönotolle.
Kaiken kaikkiaan toivon tälle asialle mahdollisimman
nopeaa käsittelyä, jotta me saamme tämän
uuden järjestelmän voimaan, ja tässä samalla
yritämme myöskin vähentää byrokratiaa
mahdollistamalla rekisteritietojen tehokas hyödyntäminen
hallinnonalan viranomaistoiminnassa, maaseudun elinkeinotoiminnassa
ja toimijoiden kilpailukyvyn kehittämisessä.
Erkki Pulliainen /vihr:
Arvoisa puhemies! Siihen, mitä arvoisa ministeri äsken
esittelypuheenvuorossaan totesi, minulla ei ole mitään huomautettavaa
ja lisättävää, mutta siitä katvealueesta
kylläkin totean jotakin, joka mielestäni on erittäin
relevanttia juuri nyt. Ensinnäkin totean, että haaskaruokintapaikkojen
rekisteröintiasiat ovat erinomaisen hyvä asia
tässä yhteydessä tulla hoidetuksi, sivutuoteasetuksen
seurannainen, joka ovat tuottanut paljon murhetta ja vähän
päänsärkyäkin.
Mutta sitten, arvoisa puhemies, kun tässä ovat luonnonvaraisena
elävät eläimet niin kuin ulkopuolella,
niin minä totean, että meille tulee mielenkiintoisia
eläimiä tällä hetkellä Suomeen.
Ne ovat muun muassa susia, eläviä susia, joita
tuodaan koiranpentuina Suomeen, ja niitä pidetään ihmisten
kotieläiminä, vaikka niitä ei saisi pitää kotieläiminä.
Tämä on todellinen ongelma. Tämä on
todellinen vaara. Minä olen susien kanssa elänyt
samassa häkissä ja terveenä säilynyt,
kun tiedän, mitenkä niitten kanssa eletään,
mutta kaikki eivät sitä osaa. Tässä suhteessa
meidän lainsäädäntömme
on erittäin puutteellinen.
Pentti Tiusanen /vas:
Arvoisa puhemies! Tuohon, mitä ministeri Anttila esittelypuheenvuorossaan
puhui: Haluaisin painottaa siinä esiin tullutta eläintensuojelunäkökulmaa,
että tämä laki edistää eläinsuojelua.
Tiedämme, että jatkuvasti tulee huonoon eläintenpitoon,
puutteellisiin olosuhteisiin liittyviä tietoja. Eläimiä pidetään
huonosti, ne menehtyvät janoon, nälkään,
ja sitten tämä eläinten pitopaikkakaan
ei ole aina ihan selvillä. Tässä mielessä lain
uudistaminen on varmasti paikallaan ja koko eläintunnistusjärjestelmän
uudistaminen. Tähänhän saakka EU:sta
on lähinnä tullut näitä vasikoiden
korvia silpovia tai niihin kiinnitettäviä tunnistusmerkkejä,
mutta nyt tämä esitys on selkeästi laaja.
Tähän liittyy koko eläintenpito laajasti,
niin kuin ministeri Anttila kuvaili, mehiläisistä alkaen
matoihin ja toukkiin saakka, jotenka tämä on varmasti
myös melkoinen kysymys maa- ja metsätalousministeriölle,
myös resurssikysymys, mitkä ovat ne resurssit,
joilla tämä sitten toteutetaan.
Lauri Oinonen /kesk:
Arvoisa puhemies! Ed. Pulliainen kiinnitti täällä myös
asian yhteydessä ihan huomionarvoiseen näkökohtaan
huomiota, siihen, että luonnonvaraisia eläimiä ihmisten
toimesta tuodaan, ja tämä on kysymys, johonka
toivon, että valiokuntavaiheessa kiinnitetään
huomiota. Samoin muutama viikko sitten kiinnitin huomion siihen,
että luonnonvaraiset eläimet saattavat levittää myös
arvaamattoman määrän arvaamattomia tauteja.
Tämä todettiin kirjallisessa kysymyksessä muun
muassa susien osalta. Valtakuntien rajat eivät pidättele
luonnonvaraisia eläimiä, ja helposti taudit menevät
kotieläimiin, ja sitä kautta kotieläimet,
myös tuotantoeläimet ja ihmisetkin, ovat vaarassa.
Toivon, että tämän asian valiokuntakäsittelyssä kiinnitetään hyvin
monipuolisesti huomiota erilaisiin uhkakuviin.
Kari Rajamäki /sd:
Herra puhemies! Tällä lailla tietysti puututaan
ja luodaan edellytyksiä puuttua eläintensuojeluun
ja eläintenpitoon liittyviin epäkohtiin, mutta
haluan vaan puuttua niihin tässä keskustelussa
esille tulleisiin havaintoihin, joita kotieläintuotannon
puolella on havaittu muun muassa navetoista ja eläintenpidosta,
että meidän pitää myös
muistaa, että kansalliset maatalouspoliittiset toimet kotieläintuotannon
ja työvaltaisen maatalouden puolesta muun muassa maidontuottajien
jaksamisen osalta täytyy myöskin eri tavoin pitää paremmin
esillä. Meillä on nyt menty tähän
EU:n suuruuden ideologiaan, suuruuden maatalouteen, ja siitä seuraa
eläinsuojelun mutta myös viljelijöiden
jaksamisen kannalta erittäin vakavia seurauksia. Tämän
takia pitäisi pystyä enemmän osittaisen
kansallistamisen kautta miettimään myöskin
työvaltaisen ja kotieläintuotannon toimintaedellytyksiä tässä maassa.
Matti Kangas /vas:
Arvoisa puhemies! Ei ole pitkä aika siitä,
kun tässä oli hullunlehmäntautia ja monia
muita, eläimiä kuljetettiin pitkin Eurooppaa epäinhimillisissä oloissa.
Näistä on päästävä eroon.
Eläimiä on kohdeltava kunnolla.
Sitten kiinnittäisin tässä huomiota
nyt tähän lemmikkieläinten asiaan. Nyt
on Suomessa ruvettu tehtailemaan lemmikkieläimiä ja
ahneus on siellä iskenyt, eivätkä siellä kennelitkään
vahdi enää. On vähän sisäsiittoista
tuotantoa ja näin. Siihen pitäisi myös
maa- ja metsätalousministerin kiinnittää huomiota
taikka ministeriön, jolle se kuuluu, että tällaista
ei enää tapahtuisi, ja pitäisi tehdä vähän
erityistilintarkastus näissä kenneleissäkin,
miten ne vahtivat näitä, mitä rekisteröidään.
Juha Mieto /kesk:
Arvoisa puhemies! Ed. Pulliainen kiinnitti tärkeähän
asiaan huomiota, samoin ku ed. Lauri Oinonen. Se on erittäin
valitettavaa, jos kerran näin käyrähän,
jotta tuolta ulkomailta tai mistä lie tuorahan esimerkiksi
susia ja niitä kesytetähän sitten niin
sanotuuksi koiratarhooksi. Minäkin tierän yhren
sellaasen kaverin, joka on erittäin vihaasten eläinten
kans tekemisissä, kehuu, jottei sellaasta eläintä ookkaan,
jota hän ei voi mennä lempeästi hoitamaan.
Eli toisin sanoen, jos näistä vihaisista eläimistä kesytetään
normaalikenneleitä esimerkiksi, niin se on erittäin
suuri riski ja vaaratekijä. Tämä asia
kannattaa ottaa tarkasti huomiohon.
Juha Korkeaoja /kesk:
Arvoisa puhemies! Lähetekeskustelussa oleva laki koskettelee
monia tärkeitä asiakokonaisuuksia. Ed. Pulliainen nosti
esille villien eläinten tarhaamisen. Voin yhtyä hänen
näkemyksiinsä. Mielestäni olisi tärkeää nyt
arvioida sitä, miten suhtautua sellaiseen tarhaukseen,
jonka ilmiselvänä tarkoituksena on tuottaa koiran
ja suden risteytyksiä ja tällä tavalla
hyvin vaarallisia eläimiä, joiden aiheuttamat vahingot,
jos niitä sattuu, voivat olla todella katastrofaalisia.
Tämä kohta valiokunnan tulee miettiä.
Toinen, mihin tässä lainsäädännössä viitataan,
on haaskaruokintapaikkojen käsittely. Meillä on
tähän liittyvää turismia, karhuvalokuvausta,
petovalokuvausta jne., joka sinänsä on hyvä maaseutuelinkeinon
muoto, mutta mielestäni tämä vaatii hyvin
tarkkaa harkintaa ja tarkastelua, ettemme opeta villejä,
luonnossa eläviä eläimiä elämään
haaskalla ja tällä tavalla kotoutumaan ihmisten
hajuun ja tällä tavalla tosiasiassa muuttumaan
puolikotieläimiksi tai puolikesyiksi, mikä aiheuttaisi
mahdollisia vahinkoja tämän suhteen.
Mitä sitten tulee kysymykseen eläinten pitoon liittyvistä ongelmista,
ed. Rajamäki kiinnitti huomiota eläinten hoitajien
jaksamiseen. Useimmissa eläinsuojeluongelmatapauksissa
taustalla on eläinten hoitajan burnout, väsyminen,
perheongelmat, alkoholismi ja sellaiset asiat, joihin on kovin vaikea
lainsäädännöllä puuttua.
Tässä peräänkuuluttaisin kyllä myöskin
naapureiden ja koko tämän maaseutuyhteisön
vastuuta. Meillä on Suomessa aika vahva tällainen
puuttumattomuuden kulttuuri, jossa ei naapurin asioihin haluta puuttua.
Tällaisessa tilanteessa, kun eläimet jäävät
hoitamatta terveydentilan huononemisen takia, tällaisten
ongelmien takia, on kaikkien yhteinen etu, että yhteisö puuttuu
ja auttaa tällaisessa tilanteessa.
Maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila
Arvoisa puhemies! Ihan lyhyesti tähän väliin.
Kiitos jo tähänastisesta hyvästä keskustelusta.
Ed. Pulliainen kiinnitti erittäin tärkeään
asiaan huomiota, ja lupaan, että näitten elävien
susien koiranpentuna tuomiseen tulen paneutumaan ministeriössä virkamiesten
kanssa. Me selvitämme sitä ongelmaa. Mutta se
ei poista ollenkaan sitä, etteikö valiokunnankin
pidä sitä asiaa omalta osaltaan selvittää.
Ed. Tiusanen puuttui eläinsuojeluun. Tämä laki,
totta kai, edistää eläinsuojelua, koska
se lisää jäljitettävyyttä.
Sen kautta päästään jäljille.
Mutta suurin ongelma on se, mihin ed. Korkeaoja kiinnitti huomiota,
että eläinten hoitajat väsyvät kerta
kaikkiaan ja sen takia meidän pitää saada järjestelmä,
jossa tähän voidaan kiinnittää huomiota.
Meillä on tämä ongelma nyt se, että meillä on
liian vähän eläinlääkäreitä.
Olisin ilman muuta eläinten hyvinvointisopimuksen halunnut eläinlääkintähuoltolakiin
järjestelmäksi, jolla olisi voitu seurata kotieläinten
hoitoa, mutta kun ei ole riittävästi eläinlääkäreitä,
niin näin ei nyt vaan voitu tehdä. Tämä ongelma
on juuri se, että ei voi olla sellaista järjestelmää,
johon ei ole resursseja, ja tarvitaan lisää eläinlääkäreitä koulutettuna,
jolloin sitten siihen voidaan puuttua.
Ed. Lauri Oinonen puhui näistä tautikysymyksistä.
Sen takiahan me annamme keväällä tiettyjä kieltoja,
etteivät saa linnut ym. olla ulkona, jotta eivät
nämä luonnoneläimistä olevat
taudit sitä kautta välity.
Petovalokuvausasia on minusta erinomainen elinkeino, ja se pystyttiin
jo tässä yhteydessä turvaamaan, aivan
niin kuin edustajat Pulliainen ja Korkeaoja täällä molemmat
totesivat.
Sitten tämä maaseutuyhteisövastuu.
Meillähän on nyt semmoinen tutkimushanke menossa, joka
liittyy juuri tähän eläinten hoitajien
jaksamiseen. Se on nimenomaan tutkimushanke, jossa yritetään
löytää keinoja siihen, miten se ongelma voitaisiin
jatkossa ratkaista.
Raimo Vistbacka /ps:
Arvoisa herra puhemies! Tämä hallituksen
lakiesitys on varmasti monelta osin puolustettavissa, kun huomioi
sen tilanteen, missä me tällä hetkellä olemme.
Ministeri omassa puheenvuorossaan äsken nimenomaan puuttui
näihin seikkoihin, joita ainakin konkreettisesti tuolla
meidän suunnallamme eli Pohjanmaalla on tullut esiin. Niistä yksi
on valvonnan puutteelliset resurssit, eli ei ole riittävästi
resursseja siellä, ja toinen on se, minkä myöskin
ed. Rajamäki täällä otti ponnekkaasti
esille, että tämä kehitys, joka meillä EU-Suomessa
on ollut kohti yhä suurempaa, suurempaa suurtilalinjaa,
ja ne tapaukset, jotka itse tiedän Pohjanmaalla, ovat johtuneet
siitä, että eläinyksikkömääriä on
kasvatettu niin suuriksi, että se nuori pariskunta, joka
siellä on ollut, ei ole jaksanut enää suorastaan
hoitaa niitä ja siinä tilanteessa on tullut sitten
se henkisen ja fyysisen jaksamisen päätepiste
ja sen jälkeen on suuret otsikot lehdissä. Tältä osin
toivoisin kyllä, että valiokunnassakin paneuduttaisiin
asiaan ja pohdittaisiin sitä, mihin myös ministeri äsken
viittasi, tämän jaksamisongelman selvittämiseen
ja saamiseen jollakin tavoin järjestykseen.
Marjaana Koskinen /sd:
Arvoisa herra puhemies! Lemmikkieläinten kohdalla,
varsinkin puhdasrotuisten koirien kohdalla, on niin, että ne nykyisin
mikrosirutetaan ennen kuin niitä voi rekisteröidä,
ja se on sinänsä hyvä asia. Mutta tähän
liittyy semmoinen ongelma, mikä mielestäni ministerin
on hyvä tietää, eli eläinlääkäriasemat mikrosiruttavat
3—4 viikon ikäisiä koiranpentuja, ja
se tarkoittaa sitä, että jos on semmoinen rotu,
joka on kääpiökoira, niin pentu voi painaa
ainoastaan muutaman sata grammaa. Nyt on käynyt niin, että Satakunnan
alueella on koiranpentuja mikrosirutettu ja pentu on kuollut mikrosirutustilanteessa.
Eli Kennelliitto vaatii tämän tyyppisen järjestelmän,
ja minun mielestäni se on hyvä tietää.
Mutta toisaalta minä kannatan sitä, että me
mikrosiruttaisimme ja tunnistusmerkitsisimme enemmän lemmikkejä,
myös sekarotuisia koiria, mutta siihen pitäisi
puuttua, että ei niin nuoria koiranpentuja lähdetä mikrosiruttamaan.
Pertti Virtanen /ps:
Arvoisa puhemies! Sen verran, kun ministerikin mainitsi näiden
eläinlääkärien puutteesta. Kuitenkin
meidän mediamme ja tv:mme enenevässä määrin
julistaa — tai ei julista mutta näyttää ohjelmia,
joissa on eläinlääkäreitä,
eläinohjelmia — kuinka eläimiä hoidetaan aina
vaan paremmin tässä yhteiskunnassa. Kuitenkin,
kun mennään ministerin alueelle, kotitalouteen
ja yleensäkin eläintalouteen, on todisteita siitä,
että aina vaan, voisiko sanoa, kurjemmissa oloissa pidetään
eläimiä. Tarkoitan tällä nyt
sitä, että eläimet ovat enemmän
ja enemmän vangittuina ja niistä on kyllä sitten,
tulen tähän asiaankin, enemmän ja enemmän
virallista tietoa ja valvottua tietoa ja aina vaan keskitetympää virkamiesporukkaa
valvomassa, että kaikki on rekisterissä ja asiat
on kunnossa. Mutta aivan kuin poliisinkin kohdalla, kun näitä sääntöjä tulee koko
ajan lisää, joissa kirjataan, rekisteröidään
ja muuta, ei ole valvontahenkilökuntaa eikä resursseja
tiedottaa siitä, kuinka yleensä näitä eläimiä kohdellaan
ja hoidetaan ja muuta. Tässäkin tuntuu, että aivan
väärään kohtaan oikeastaan kohdistetaan
koko huomio, vaikkakin asia on siis hyvä, mutta näillä resursseilla,
jollei lisätä niitä sinne, missä niitä todella
tarvitaan, tämän jaksamisenkin kun kuulee, se
muistuttaa jotenkin myös ihan omaishoitaja- ja kaikkia
muitakin juttuja. Tuntuu kokonaan, että EU tässä byrokratiasuunnassaan
jo tässäkin asiassa todistaa siitä, että tähän
väliportaan virkamiesrekisteröintiin ja valvontakoneistoon
satsataan ihan älyttömästi, mutta ei
varsinaisesti itse asiaan.
Timo V. Korhonen /kesk:
Arvoisa puhemies! Kun tätä lakiesitystä selaa,
voi todeta, että kaiken kaikkiaan kyseessä on
hyvinkin kannatettava lakimuutos.
Mutta sitten arvoisalle ministerille itse asiassa kysymys: Ollaanhan
tässä nyt hyödyntämässä kuitenkin
jo olemassa olevia, hyvin monenlaisia rekisterijärjestelmiä ja
pohjia vai joudutaanko tämän vuoksi rakentamaan
vielä kokonaan uudet kalliit rekisterijärjestelmät?
Maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila
Arvoisa puhemies! Ed. Vistbackan mutta myöskin ed.
Rajamäen kysymyksiin tai tavallaan väitteisiin
siitä, että nyt ollaan menossa todella lujaa vauhtia
pelkästään suuriin eläinyksiköihin
ja suuriin tuotantoyksiköihin, totean, että ensimmäinen
investointitukijärjestelmä, joka johdollani valmisteltiin,
tuntee kaksi tapaa tukea.
Ensinnäkin siellä on mahdollisuus tukea pienempiä tiloja,
jotka voivat saada 20 000 euron suuruisen korkotuen, jotta
voi sillä tilalla jatkaa, ja useimmiten sellainen tila
on sivutoiminen tila. Tämä on ensimmäinen
mahdollisuus, jolla ei tähdätä mihinkään
suurtuotantoon.
Toinen on sitten se, että minusta äärettömän tärkeä asia
on näitten kotieläinrakennusten suunnittelussa
ottaa huomioon inhimillisten resurssien rajallisuus. Ei pidä suunnitella
semmoisia yksiköitä, jotka yksinkertaisesti eivät
sitten tule hoidetuiksi, kun ei vieraan työvoiman apuun
voi yksin luottaa, kun sitä ei ole tänä päivänä mahdollista
juurikaan saada muuta kuin ulkoa tuotuna. Näin on tilanne
tällä hetkellä. Eli suunnitelmat laajennus-
ja uusinvestoinneista pitää tehdä jaksamisen äärirajat
huomioon ottaen, jotta ihmiset jaksavat sen työn tehdä.
Sitten lemmikkieläimistä ja mikrosirutuksista vaan
totean tähän, että ihan lähipäivinä tullaan viemään
valtioneuvostoon eläinten hyvinvointineuvottelukunta. Olen
lopultakin saanut siihen jäsenehdokkaat ja nyt käyn
sen läpi ihan huomispäivänä,
ja sen jälkeen asia lähtee eteenpäin. Meillä on
eläinlääkintähuoltolaki nyt
hyväksyttynä, niin että me pääsemme
nyt tietyissä asioissa ihan konkreettisesti eteenpäin.
Me saamme 15 uutta eläinlääkäriä tekemään
töitä ensi vuonna, ja sitä kautta eläinten
hyvinvointipuoli varmasti tulee huomattavasti toisenlaiselle tasolle
valvonnan osalta.
Sitten lemmikkieläinten tilanne. Siihen olen rakentamassa
omaa hyvinvointineuvottelukuntaa. Toivon, että sitä kautta
päästäisiin sitten myöskin eteenpäin,
koska sekin on sarka, joka pitää kuokkia. Se ei
ole ongelmaton sarka.
Sitten vielä ed. Timo Korhosen kysymykseen: Totta kai
me hyödynnämme olemassa olevia rekistereitä,
mutta sitä en osaa teille vastata, tapahtuuko se niin,
että ne voidaan siirtää vai täytyykö ne
vielä syöttää. Mutta järjestelmiä,
jotka ovat olemassa, hyödynnetään.
Keskustelu päättyi.