Eero Heinäluoma /sd:
Arvoisa puhemies! Eduskunnalle kerrottiin vielä viime
kuun puolella, että meidän Afganistanissa olevat
vaaleja turvaavat joukot on tarkoitus kotiuttaa loka—marraskuun
aikana riippuen presidentinvaalien toisen kierroksen ajankohdasta.
Nyt olemme yllätykseksemme kuulleet, että puolustusministeri onkin
kotiuttamassa joukot jo ensi viikolla. Kaikki kannatamme kotiutusta.
Siellä tehdään arvokasta ja tärkeää työtä,
mutta olemme olettaneet, että kotiutus tapahtuu, kun työ on
tehty. Tässä on nyt puhuttu tietokatkoksista asian
ympärillä. Pääministeri sanoi
eilen TV 4:n uutisissa, että tässä on
täysi tietokatkos hallituksen ja sotilaiden välillä. Äärimmäisen
nolo tilanne. Presidentti on omasta mielestään
ollut mukana päättämässä,
että joukot ovat siellä toisen kierroksen vaaleja
varmistamassa. Ulkoministeri oli vielä viime viikonvaihteessa
samassa uskossa.
Herra pääministeri, mites tässä nyt
näin kävi?
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Puolustusministeri ei nyt ole matkansa takia
paikalla, mutta hän on tietojeni mukaan käynyt
tänään valiokunnalle selvittämässä kysymystä.
Tässä on laajemmasta tietokatkoksesta kyse. Mutta
tärkeää on se, että itse operaation kannalta
tämä ei kuitenkaan nyt merkittävä ole, koska
siellä oli samalla sovittu siitä, millä tavalla joukkoja
täydennetään. Alkuaan ei ollut selvästikään
arvattu sitä, että vaalien lopullinen toimeenpano
saattaa lykkääntyä niin pitkälle
kuin tapahtui, ja oli sitten jo aiemmassa vaiheessa päivämäärät
sotilaiden kanssa sovittu. Näistä päivämääristä hallituksessa
tai tasavallan presidentillä ei nyt ollut laajempaa tietoa.
Sen tähden saman päivän aikana syntyi
tilanne, jossa toisaalta annettiin lausuntoja, joissa viitataan
siihen, että marraskuussa ollaan siellä, ja samalla
tuli tieto siitä, että sotilaat kotiutetaan. Tämän
tietokatkoksen taustat ja prosessi tullaan luonnollisesti käymään
lävitse ja seuraavassa hallituksen Utvassa tämä selvitys
tullaan saamaan.
Eero Heinäluoma /sd:
Arvoisa puhemies! Todellakin tämä on ollut
erinomaisen hämmentävää, ja
tässä on kysymys sekä asiasta että tästä päätöksentekotavasta.
Nämä asiathan kuuluisivat ulkoasiainministerin
esiteltäväksi. Presidentti ylipäällikkönä on
viimekätinen päätöksentekijä,
kun joukkoja lähetetään ja joukkoja otetaan pois.
Nyt me olemme kuulleet, että puolustusministeriössä on
tehty tämä päätös eikä siitä ole edes
asianmukaisesti kerrottu kaikille hallituksen jäsenille.
Erittäin erikoinen tilanne. Ja nyt katson tietysti pääministeriin:
Tehän vastaatte koko hallituksen toiminnasta, viime kädessä myös
siitä toiminnasta, jota ulkoministeri ja puolustusministeri
tekevät. Ja kun tässä puolustusministeri
on ottanut itselleen selvästi muiden tehtäviä — siis
ulkoministerin esittelystä pitäisi tapahtua tämä asia — niin
jään kysymään teiltä:
Miten te aiotte palauttaa sellaisen järjestyksen, että me
voimme luottaa siihen, että päätöksenteko
tapahtuu oikeassa järjestyksessä näin isossa
asiassa kuin sotilaiden lähettäminen ja kotiuttaminen?
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Kun lähettämispäätös
on tehty, silloin on arvioitu se, että operaatio tulee
kestämään neljästä viiteen
kuukauteen. Kyllä nämä päätökset
on tässä suhteessa tehty aivan selkeässä järjestyksessä.
Sitten se päättymisajankohta: kun on puhuttu neljästä viidestä kuukaudesta,
niin siinä on sitten sotilaiden kanssa pitänyt
tehdä myös sopimukset, ja sitten niiden mukaan
on toimittu. Tämä tietokatkos on selvästikin
siinä, että poliittiselle johdolle ei ole tullut
tietoa siitä, mitä sotilaiden kanssa tästä päivämäärästä on
sovittu. Kun päivämäärä on
laitettu paperille, niin kaikki oletuksethan silloin ovat rakentuneet
sille, että tämä operaatio kahden kierroksenkin
kautta tulee suoritettua ja että vaalit on käyty.
Kukaan ei arvannut, että syyskuulta tämä vaalien
toinen kierros voi mennä jopa marraskuulle.
Pertti Salolainen /kok:
Arvoisa puhemies! Ulkoasiainministeriön muistion mukaan
16.6. lähtökohtana oli se, että tämä joukon
olo Afganistanissa päättyy 25.10. Nyt joukkojen
olo siellä päättyy 28.10., ja joukot
palaavat Suomeen sitten, ja jatkojakso on vielä 10.11.
asti. Ja sitä paitsi tähän vielä lisättynä se,
että Suomen täydennysjoukot eivät halua
olla siellä kauempaa. Heillä oli palvelussopimus.
He halusivat, että tämä palvelussopimus
päättyy juuri silloin, kun on sovittu ja kirjoitettu.
Ja tästä syystä puolustusministerikin
katsoi, että on tärkeätä palauttaa
heidät, koska joukot olivat siellä ilman lomaa.
He halusivat palata ja olivat väsyneitä fyysisesti
ja henkisesti. Tämä on puolustusministeriön
arvio. Näin ollen tässä on tehty sinänsä aivan
oikea päätös. Mutta eikö pääministerikin
ole samaa mieltä, että ainoa, mikä tässä on
epäonnistunut, on Afganistanin vaalit? Kaikkien muistioitten
mukaan toisenkin kierroksen piti päättyä syyskuussa.
Mutta sen takia, että siellä on hirvittävä vaalisotku
ollut ja vaali ... (Puhemies: Nyt on minuutti mennyt!)
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Kyllä tämän ongelman
ydin on tietysti siinä, että kaikista ennakkoarvioista
huolimatta tämä vaalien toisen kierroksen järjestäminen
lykkäytyi näin mahdottoman pitkälle.
Sitä ei silloin saatettu ottaa huomioon täysimääräisesti,
kun aikoinaan operaatiosta päätös tehtiin.
Juha Korkeaoja /kesk:
Arvoisa puhemies! Tämä suomalainen Afganistanissa
oleva joukko on täyttänyt sataprosenttisesti ja
tulee täyttämään sataprosenttisesti
sille annetun tehtävän, ja jokainen omalta kohdaltaan
täyttää sen sitoumuksen, jonka on allekirjoittanut.
On hyvä tehdä täysin selväksi,
että kaikki kunnia ja tunnustus tälle joukolle
siellä vaikeissa olosuhteissa kuuluu. Mutta ongelma on
ollut tässä julkisessa keskustelussa siinä mielessä,
että on tavallaan puhuttu, että tehtävä suoritetaan
loppuun ja tullaan sen mukaisesti pois, kun tehtävä on
suoritettu ja toimitaan suunnitelman mukaisesti. Nyt ilmeisesti
tämä suunnitelman mukainen toiminta on käsitetty
poliittisella puolella ja tällä sanotaanko teknisestä puolesta
vastaavalla puolella vähän eri tavalla, niin kysyisin
pääministeriltä:
Miten jatkossa voidaan tällainen tiedonkatkon ongelma
ratkaista?
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! En usko, että tässä jatkossa
tulee olemaan ongelmia. Tämä on sen verran selkeä oppitunti
siitä, että tiedon pitää kulkea
ja liikkua.
Olen kysyjän kanssa samaa mieltä siitä,
että itse operaatioon osallistuneet sotilaat ovat joutuneet
osallistumaan äärimmäisen poikkeukselliseen
operaatioon Suomen kriisinhallintahistoriassa ja on, voi sanoa,
kaikki ymmärrettävät syyt siihen, että myös
heidän puolellaan on pidetty selvänä sitä,
että kun he ovat vapaaehtoisia, niin noudatetaan sitä sopimusta,
joka heidän kanssaan on tehty.
Paavo Arhinmäki /vas:
Arvoisa puhemies! Afganistanissa on käynnissä sisällissota,
jonka osapuolena Suomi näissä Isaf-joukoissa on,
ja vasemmistoliiton mielestä sotilaallinen operaatio on
syytä muuttaa siviilioperaatioksi mutta järjestelmällisessä hyvässä järjestyksessä
ja
sillä tavalla, ettei tehdä mitään
hätiköidysti.
Mutta tässä kohdassa kyllä ihmetyttää se,
mitä kertoo valtioneuvoston ja tasavallan presidentin kanslian
välisestä yhteistyöstä ja informaatiosta se,
että tällainen asia lähetetään
perjantai-iltana kirjeellä, joka on minne lie lähettikeskukseen juuttunut.
Eikö näin isossa asiassa pitäisi
varmistaa, että tieto on varmasti tullut perille puhelimella
tai vaikkapa tekstiviestillä, jota kovasti valtioneuvosto
välillä käyttää viestinnän
välineenä?
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Ensin: En aivan ehkä yhdy tähän
kysyjän luonnehdintaan siitä, että kyseessä on
sisällissota, jossa Suomi on osapuolena. Me olemme siellä YK:n
pyynnöstä yhtenä 42 maasta osallistumassa
vakauttamistoimiin, joita siellä toden totta maassa tarvitaan
ja tullaan tarvitsemaan näiden vaalien jälkeenkin
ja tulee kestämään useampia vuosia ennen
kuin turvallisuusjärjestelmät pystytään
täysimääräisesti siirtämään
afgaanien omille puolustusvoimille ja poliiseille.
Tiedon pitää kulkea, mutta luonnollisesti
kirjeet ovat normaalitilanteessa se luonnollisin tiedonvälitystapa,
ja kysyjä on oikeassa siinä, että täytyy
olla tietysti varmuus siitä, että tieto menee perille.
Minä luulen, että normaalitilanteessa — tässä ei
siis mitään erityisempää ongelmaa
ole syntynytkään, mutta nyt syntyi tilanne, jossa
tasavallan presidentti joutui kysymykseen vastatessaan ottamaan
kantaa tähän ja hänellä ei ollut tätä viimeistä tietoa.
Siitä syntyi tämä ehkä ongelmallisin
tilanne. Arvelen, että tämän kokemuksen
jälkeen kyllä opitaan hallinnon kaikilla tahoilla
se, että tiedon pitää kulkea. Niin kuin
totesin, tämä tietokatkos ei koskenut vain valtioneuvoston
ja tasavallan presidentin kanslian välistä tietoa,
vaan kyllä tämä koski käytännössä koko
hallitusta, että tässä myöskään
tätä päivämäärätietoa
ei ollut hallituksen piirissä.
Erkki Tuomioja /sd:
Arvoisa puhemies! Kyllä vakavammasta asiasta kuin
pelkästä tietokatkoksesta tai muistikatkoksesta
on kysymys. Nekin ovat tarpeeksi vakavia ja niitähän
me olemme muissa yhteyksissä täällä käsitelleet. Mutta
kysymys on siitä, että suomalaisten sotilaiden
osallistuminen ulkomailla kriisinhallintaan on aina poliittinen
ratkaisu, jossa esittelijänä ja valmistelevana
ministeriönä on ulkoasiainministeriö sekä valtioneuvostolle
että Utvalle ja tietysti, että se tapahtuu hyvässä yhteistyössä puolustusministeriön
kanssa. Kyllä sen täytyy olla hyvin selvä,
että kaikissa tapauksissa sotilaiden meno ja sotilaiden
paluu täytyy olla tätä kautta kulkeva
asia.
Voisiko pääministeri nyt antaa sen vakuutuksen,
että tällaista toimivallan ylitystä,
sivuutusta ei pääse vastaisuudessa tapahtumaan
ja että selvitetään, miten näin
on käynyt? (Ed. Kanerva: Väärä todistus!)
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Toimivallan ylityksestä on ehkä vähän vaikea
puhua. Silloin kun joukko on lähetetty, on määritelty
se, että se on 4—5 kuukautta. Kaikille on ollut
itsestäänselvää, että tämä on
väliaikainen operaatio. Meidän läsnäolomme
Afganistanissa vahvistettiin vaalien seuraamisen ajaksi. Tämä on
ollut määräaikainen, väliaikainen
toimenpide, josta luonnollisesti tullaan takaisin. Nyt keskustelua
käydään siitä, että tätä palvelussopimuksissa
olevaa päivämäärää nyt
ei ollut meillä tiedossa, ja tässä suhteessa
tietokatkos on se, josta on syytä keskustella.
Ilkka Kanerva /kok:
Arvoisa puhemies! Jottei jäisi väärää todistusta
aikakirjoihin, niin päätöstähän
ei ole Suomessa tehty, ei lähettämisestä eikä peruuttamisesta,
puolustusministeriössä, vaan valtioneuvoston toimesta
ulkoministeriön esittelemänä. Toteutus,
toimeenpano, luonnollisesti tapahtuu puolustusministeriön
toimesta ja Pääesikunnan johdolla.
Minä luulen, että minä en ole ainoa,
joka oli siinä käsityksessä, että joukot
palaavat Suomeen toisen vaalivaiheen jälkeen. Näin
ei ole asia, sillä tarkistin sen ulkoministeriön
kesäkuussa kansanedustajille ulkoasiainvaliokunnassa toimittamasta
paperista, että hallitus on selkeästi sanonut, milloin
tämä urakka päättyy.
Kysyttäväksi jää, olisiko
ollut mahdollista jatkaa. Se ei ollut mahdollista eri selvitysten
myötä, ei myöskään
sen vuoksi, että Suomi on osa kansainvälistä järjestelyä,
isompaa järjestelyä. Siksi nyt on tärkeää,
että me emme dramatisoi ja liioittele tätä kysymystä,
vaan päinvastoin toimimme luotettavana kansainvälisenä toimijana myöskin
jatkossa. Pitäisin hyvin tärkeänä,
että Suomi voisi kantaa kansainvälistä vastuutaan esimerkiksi
silloin, kun ensi vuonna Afganistanissa käydään
parlamenttivaalit, ja kysyn pääministeriltä:
Tätä toivottavasti ei ole poissuljettu vaihtoehtojen
joukosta?
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Ei ole erikseen päätetty,
että se olisi poissuljettu, mutta ei ole myöskään
päätetty, että osallistuisimme. Me vastaamme
aina kansainvälisen yhteisön pyyntöihin
tapaus kerrallaan.
Jutta Urpilainen /sd:
Arvoisa puhemies! Syyskuussa ulkoasiainvaliokuntaa informoitiin, että Afganistanissa
olevat lisäjoukot vedetään takaisin koti-Suomeen
loka-marraskuussa riippuen Afganistanin vaaleista. Tänään
yritimme ulkoasiainvaliokunnassa kysyä puolustusministeri Häkämieheltä,
minkä takia puolustusministeriö ei ole informoinut
valtioneuvostoa, tasavallan presidenttiä eikä myöskään
eduskuntaa siitä, että nämä lisäjoukot
tulevat Suomeen ennen kuin vaalit on käyty loppuun Afganistanissa.
Tähän kysymykseen puolustusministeri ei meille
valitettavasti vastannut. Kysyisinkin nyt teiltä, arvoisa
pääministeri:
Oletteko te saanut vastauksen puolustusministeri Häkämieheltä,
minkä takia teitä eikä myöskään
tasavallan presidenttiä eikä ulkoministeriä ole
tästä asiasta informoitu?
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin presidentillä oli
tieto omien sanojensa mukaan viime perjantaina käytettävissä,
eli tieto on silloin kulkenut.
Mutta ulkoasiainvaliokunta on, niin kuin itse asiassa täällä taisi
joku edustaja todeta, 16. kesäkuuta
saanut muistion, jonka mukaan vaalivalmiusjoukon operatiivinen
valmius päättyy 25.10.2009. Eli ulkoasiainvaliokunnan
puolella teillä kyllä tämä tieto
on ollut. Itse asiassa teillä on ollut tässä suhteessa
täsmällisempi tieto kuin hallituksella laajemmin
oli käytössään.
Puhemies:
Myönnän vielä lisäkysymykset
edustajille Räsänen ja Heinäluoma; kun
asianomainen ministeri ei ole paikalla, niin tätä keskustelua
tämän pidemmälle on vähän
vaikea jatkaa.
Päivi Räsänen /kd:
Arvoisa herra puhemies! Te, pääministeri,
totesitte, että presidentin kanslia sai viime perjantaina
puolustusministeriöstä tiedon joukkojen kotiuttamispäivämäärästä,
ja kun näin on, niin ihmetyttää sekin,
miksi tieto ei kulje sitten presidentin kanslian sisällä.
Mieleeni nousee vastaava tilanne, kun puolustusministeri Häkämies
piti tämän puheensa "Venäjä,
Venäjä, Venäjä" ulkomailla ja
silloinkin puhe tuli ikään kuin puun takaa presidentti
Haloselle, vaikka kanslia oli saanut tämän puheen
kyllä tiedokseen etukäteen. Kysyn teiltä:
Mikä teidän arvionne on, mikä on
tuo presidentin kanslian tilanne, miten siellä tieto kulkee? Kulkiko
tieto teille? Milloin te, herra pääministeri,
saitte tiedon tästä joukkojen kotiuttamispäivästä?
Puhemies:
Ministeri vastannee valtioneuvostoa koskeviin osiin.
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Kyllä, vain tähän
jälkimmäistä osaan. En ole kaikkien alojen
asiantuntija.
Pääministeri sai tiedon ... Niin kuin äsken
viittasin, tässä oli laajempi tietokatkos, joka
koski käytännössä koko hallitusta.
Pääministeri sai tiedon uutisista.
Eero Heinäluoma /sd:
Arvoisa puhemies! Ei tästä nyt kyllä sillä selvitä,
että täällä kuorolauluna lauletaan
tätä kesäkuun muistiota. Se on totta, semmoinen
ulkoasiainvaliokunnalle on tullut. Mutta syyskuussa meille kerrottiin
seuraavaa: "Vaalitukijoukko kotiutetaan loka—marraskuun aikana
riippuen presidentinvaalien mahdollisen toisen kierroksen aikataulusta.
Suomalaisen kriisinhallintajoukon komentajan arvion mukaan suomalaisosasto
kykenee täyttämään tehtävänsä."
Emme me kai täällä unta ole nähneet,
kun kaikki ovat kuvitelleet, että joukot tulevat kotiin sen
jälkeen, kun tehtävä on tehty, joka on
vanha suomalainen periaate, eli tämän toisen kierroksen
jälkeen. Ei tässä ole kysymys enää pelkästään
informaatiokatkosta, vaan siitä, kuka tekee päätöksiä joukkojen
lähettämisestä ja palauttamisesta. Ed.
Tuomioja kysyi, minä olen kysynyt ja kysyn nyt uudelleen:
Pääministeri, onko niin, että tämmöinen
päätös on puolustusministerin tehtävissä,
vai palataanko siihen järjestykseen, että joukkojen
lähtö ja paluu tapahtuu päätöksenteon
pohjalta ulkoministerin esittelystä ja viime kädessä Puolustusvoimain
ylipäällikön, presidentin, allekirjoituksella?
Pääministeri Matti Vanhanen
Arvoisa puhemies! Nämä palvelussopimukset
puolustushallinto tekee kyllä sotilaiden kanssa. Se, miten
itse näen tämän tilanteen, on se, että aikanaan
ne sopimukset on tehty olettaen tietysti, että aika riittää hyvin
kumpaankin vaalikierrokseen, ja olettamuksenahan on ollut syyskuu
tässä suhteessa. Se, missä tässä on
tietokatkos selvästi tapahtunut, on ollut siinä,
kun on käyty kuitenkin sitten yhteiskunnallisempaa keskustelua
siitä, että vaalit näyttävät
lykkäytyvän, ja tästä toisesta
kierroksesta on käyty keskustelua, niin näitten
sopimusten päivämäärätietoja
ei ole välitetty tässä eteenpäin.
Tämä tullaan käymään
Utvassa lävitse, miksi näin tapahtui, ja voidaan
sitten sen jälkeen katsoa asia uudelleen.