Pertti Virtanen /ps:

Arvoisa puhemies! On ilo havaita, että järki tai nykyinen hallitus on jotenkin kunnostautunut siinä, että on tapahtunut hyvää kehitystä laissa, kun on käyty eri konkeloita läpi, nimittäin tästä jos mistä puhuttiin tuolla kentällä. Jopa Vammalan — siis nykyisen Sastamalan — Vanhan kirjallisuuden päivillä, jossa yleensä nykyinen tasavallan presidentti ja minä olemme aina edustettuina, huhu kiersi, että tämä kuittipakko tulee sitten kaikkiin tori- ja muihin juttuihin, ja oli tulossakin, mutta sitten se saatiin käännytettyä onneksi, ja tosiaan niin kuin täällä lukee, 3 §:n mukaan lakia ei sovelleta markkina- ja torikauppaan ulkotiloissa. Nyt tietysti ulkotiloissa joitakin huolestuttaa, onko katettu teltta ulkotilaan vai täytyykö se verottajalle erikseen määritellä.

Mutta tosiaan kun ajetaan kirjavaa taloutta — tai nimittäisin tätä harmaata taloutta kirjavaksi taloudeksi, johon kuuluu kaiken näköinen kierrätys ja recycling ja muu vastaava uudelleenkäyttö, ja se on aina vain lisääntymässä — niin olisi ollut järkyttävää, jos tämä laki alkuperäisessä muodossaan olisi mennyt läpi. Toki täällä lukee, että parhaaseen lopputulokseen päästään korjaamalla sääntelyn aukkokohtia vähitellen ja ongelma kerrallaan, eli tämä haiskahtaa siltä, että tämä on helpoin tapa tämmöiselle rahaa arvostavalle hallitukselle sulkea aukkokohtia justiin lopulta jopa torikaupasta eikä nähdä tai haluta nähdä, että suurimmat vuodot, ei ainoastaan porsaanreiät vaan sianreiät, ovat siellä, kuinka iso rahaa valuu ulkomaille koko ajan. Ja sitten tosiaan jahdataan näitä pikku, lainausmerkeissä, rikollisia.

Mutta tässä on tapahtunut hyvä kehitys. Kiitän tästä 3 §:stä hallitusta.

Ben Zyskowicz /kok:

Arvoisa herra puhemies! Hyvät kollegat! Kyse on hallituksen päättäväisistä toimista harmaan talouden kitkemiseksi, ainakin sen vähentämiseksi. On tärkeätä yleisesti ottaen harmaan talouden torjunnassa, että erilaiset huijariyrittäjät saadaan kiipeliin. He jättämällä veronsa maksamatta huijaavat käytännössä muilta veronmaksajilta varoja, koska muut veronmaksajat käytännössä joutuvat maksamaan ne verot, jotka he jättävät maksamatta. Sen lisäksi nämä huijariliikemiehet tekevät hyvin vaikeaksi muiden yrittäjien, rehellisten yrittäjien, toiminnan, koska totta kai ne, jotka eivät huolehdi velvoitteistaan, veroistaan, työnantajamaksuistaan, vakuutusmaksuistaan, pystyvät tämän johdosta tarjoamaan palvelujaan ja tuotteitaan halvemmalla kuin yrittäjät, siis rehelliset yrittäjät, jotka huolehtivat velvoitteistaan.

Kun harmaan talouden vastaisissa toimintaiskuissa, harmaan talouden vastaisen toiminnan tehostamisessa on onnistuttu paljastamaan kuittikauppaa eli sitä, että esimerkiksi rakennusalalla toimivat huijariliikemiehet ostavat kuitteja niitä tehtailevilta rosvoilta ja näillä kuiteilla peittävät sitten yrityksestä maksettuja esimerkiksi pimeitä palkkoja — ne ovat ymmärtääkseni kuittikaupalla peiteltyjen kulujen suurin kuluerä — niin näitä pimeitä palkkoja saavat siis sellaiset työntekijät, jotka tekevät työtä mutta eivät maksa palkoistaan veroa. Näin nämä verovapaasti työskentelevät pimeän, harmaan talouden työntekijät huijaavat verottajaa ja samalla langettavat käytännössä veronsa muiden maksettavaksi, koska kun he jättävät veronsa maksamatta, niin käytännössä heidänkin puolestaan sitten muut lainkuuliaiset kansalaiset, jotka saavat palkkaa normaalisti, veronalaisesti, maksavat veronsa.

Mutta samalla nämä pimeästi työskentelevät esimerkiksi rakennusalan "työttömät" käyttävät väärin sosiaaliturvaa. He saavat siis pimeätä palkkaa, eli he saavat ansiotuloa. Siitä huolimatta he ilmoittavat sosiaaliviranomaisille esimerkiksi työttömyyden osalta, että he ovat muka työttömiä työnhakijoita, ja saavat siis perusteettomasti joko kassastaan tai sitten Kansaneläkelaitokselta työttömyysturvaa. Sen lisäksi, kun he jättävät nämä pimeät palkkansa ilmoittamatta, he saavat yleensä myös asumistukea, koska työttömyysturva on tietysti sen verran pieni, että sen päälle tulee asumistukea, ja jotkut heistä vielä saavat sen päälle toimeentulotukea. Kyse on siis sosiaaliturvan väärinkäyttämisestä veronkierron lisäksi.

Ihan viime päivinä me olemme saattaneet lukea, että kun poliisi on käynyt Helvetin enkeleiden kimppuun, niin sieltä on löytynyt näitä rikollisia, jotka tietysti saavat asumistukea, totta kai väärin perustein. Samoin on käynyt ilmi, kun Kansaneläkelaitos — en muista, oliko Jyväskylän toimisto tai mikä — vähän kävi läpi näitä heidän työttömyysturvaa saavia edunsaajiaan, että niistä luvattoman moni oli samanaikaisesti pimeissä töissä eli sai sosiaaliturvaa väärin perustein.

Herra puhemies! Jo, olisiko siitä nyt, 10 tai 20 vuotta sitten — aika menee niin nopeasti — esitin, että meillä tutkittaisiin sosiaaliturvan väärinkäytön laajuus tässä maassa. On olemassa erilaisia tutkimusmetodeja, jolla piilorikollisuutta voidaan tutkia. Esitin sitä silloin ja sain aika paljon kimppuuni kaikenlaista arvostelua siitä, että syyllistän kaikkia sosiaaliturvan saajia ja niin edelleen. No, tästä ei tietystikään ollut kyse. En syyllistä ihmisiä, jotka oikein ja hyvin perustein saavat sosiaaliturvaa, mutta niitä, jotka tekevät pimeätä työtä ja samaan aikaan nostavat työttömyysturvaa tai jotka muuten huijaavat sosiaaliturvaviranomaisia saadakseen perusteettomasti sosiaaliturvaa, sopiikin syyllistää.

Puhemies! Toistan esitykseni: tässä maassa pitäisi tutkia, miten laajaa on sosiaaliturvan väärinkäyttö. Siihen on olemassa erilaisia piilorikollisuuden tutkinnassa tuttuja tutkimusmetodeja. Kun tämä asia pyrittäisiin tutkimaan, meillä olisi paremmat edellytykset mitoittaa oikealla tavalla ne toimet, joilla myös tätä rikollisuuden muotoa pyritään torjumaan.

Markus Mustajärvi /vr(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Edustaja Zyskowiczin kanssa on helppo olla siitä samaa mieltä, että silloin kun on kyse selvistä väärinkäytöksistä, niihin pitää puuttua voimakkaalla kädellä, systemaattisesti, ja sanktioidenkin pitää olla sitten sen mukaisia. Mutta ihmettelen kyllä, kun edustaja Zyskowicz antoi kuvan, että näitä etuuksia ja sosiaaliturvan väärinkäytöksiä ja työttömyysturvan väärinkäytöksiä ei tutkittaisi. Minulla on kyllä ihan päinvastainen kuva. Esimerkiksi Kansaneläkelaitos ja työttömyyskassa tekevät säännöllisesti tietojärjestelmäajoja löytääkseen niitä, jotka saavat perusteetonta hyötyä joko vahingossa tai sitten tietoisesti harhauttaen. Eli tällaista toimintaa on kyllä aika vahvasti niin Kansaneläkelaitoksessa kuin työttömyyskassoissakin.

Ben Zyskowicz /kok(vastauspuheenvuoro):

Herra puhemies! En väitä, ettei näitä lainkaan selvitetä. Muun muassa näillä ristiinajoilla, ansiotulojen ja sosiaaliturvatulojen ristiinajoilla, selviää vuosittain esimerkiksi Kansaneläkelaitoksen piirissä sosiaaliturvan väärinkäyttöä. Eli tutkitaan, kun saadaan selville. Mutta, edustaja Mustajärvi, millä ristiinajolla selvität sen, että joku rakennusalan "työtön" on tosiasiassa pimeissä hommissa, saa sieltä siis verovapaata palkkaa ja sen lisäksi nostaa työttömyyskorvausta, yleensä siihen päälle vielä asumistukea ja joskus jopa toimeentulotukea? Ei näitä millään ristiinajoilla selvitetä. Ja minä väitän, että näitä on paljon. Media on joskus yrittänyt soitella työttömille rakennusmiehille ja niin edelleen, ja kumman useasti siellä lapset ilmoittelevat, että he ovat töissä ja niin edelleen. Minä väitän, että näitä on paljon, mutta jotta meidän ei tarvitsisi kiistellä, kuinka paljon, niin esitän, että tutkitaan sosiaaliturvan väärinkäytön laajuus Suomessa.

Pertti Virtanen /ps(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Edustajan juttu on aivan oikeansuuntainen, mutta tosiaan, kuinka niitä sitten tutkittaisiin? Jotain salaisia agentteja, vai pimeä haastattelu, että tunnusta tähän? Ei, siis tässä mennään kyllä nyt siihen kanssa, että kun Tampereen jäähallissa, vanhassa jäähallissa, nykyinen ainoa, on esimerkiksi kirpputori — tuli mieleen vain tästä näin — niin siellä on hyvin paljon työttömiä, jotka saavat sosiaaliturvaa ja myyvät vanhaa tavaraansa kirpputoreilla. Tässä laissa on nyt, että pitää olla siis ulkotiloissa ja muuta vastaavaa, että tullaan jo nyt semmoiselle vaaralliselle alalle, että jos otetaan edustaja Zyskowiczin juttu täysillä, niin silloinhan ruvetaan syyttämään kaikkia niitä, jotka myyvät eri paikoissa näissä sisätiloissa kierrätys-, vanhaa materiaalia ja muuta, siitä, että sosiaaliturvan lisäksi he hankkivat vielä lisätuloja sitten myymällä jotain ehkä isovanhemmilta perittyä omaisuutta. Tämä on hyvin vaarallinen ala, eikä tässä pitäisi liioitella vaan ennen kaikkea sallia, jotta tavara kiertäisi ja jotain vanhoja arvoja arvostettaisiin.

Saara Karhu /sd(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Edustaja Zyskowicz sivusi puheenvuorossaan rikollisjengien jäsenten saamia asumistukia vastaavia sosiaalietuuksia. Olen täsmälleen samaa mieltä puhujan kanssa siitä, että tilanne on aivan käsittämätön, että meillä on rikollisia, jotka jäävät yhteiskunnan ulkopuolelle, he eivät noudata yhteiskunnan sääntöjä, he saattavat kuulua tällaiseen niin sanottuun prosenttijengiin, joka suoraan sanottuna haistattaa pitkät yhteiskunnan yhteisillä säännöillä, mutta sitten kuitenkin yhteiskunta maksaa heille näitä sosiaalietuuksia. Tässäkin olisi semmoinen asia, joka olisi hyvä selvittää, että onko asialle jotain tehtävissä. Eli jos et halua kuulua yhteiskuntaan, noudattaa sääntöjä, niin miksi sitten käytät kaikki hyvät asiat yhteiskunnasta hyväksesi?

Markus Mustajärvi /vr(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Kun aikaisemmassa elämässäni kuitenkin olen toiminut työvoimatoimiston johtajana, kohtuullisen hyvin tiedän työttömyysturvajärjestelmät, vielä nykyisenkin järjestelmän, ja tiedän sen, minkälaista yhteistyötä kuitenkin Kansaneläkelaitos, työttömyyskassat, työvoimaviranomaiset ja monet muut tekevät, niin minusta olisi ollut oikeastaan nautinnollinen tilanne se, jos siinä työvoimatoimistossa, sen toimialueella, jossa minä olin johtajana, olisi ollut työttömyysturvalla olevia Helvetin enkeleitten jäseniä. Siinä on äärimmäisen yksinkertainen konsti mitata se, nostaako henkilö perusteetta työttömyysturvaa: olisin tehnyt työhönosoituksen. Jos ei ota työtä vastaan, niin työttömyysturva evätään määräämättömäksi ajaksi, kunnes omalla menettelyllään osoittaa, että on työmarkkinoitten käytössä. Kyllä näitä konsteja on olemassa jo nyt.

Raimo Piirainen /sd(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Täällä on viitattu työntekijöihin, mutta täytyy todeta, että varmaan siellä työnantajapuolellakin on tämmöistä harmaata taloutta. Ainakin minä olen kuullut, että kun työnantaja palkkaa työntekijän, niin hän ensimmäisenä kysyy, oletko ammattiliiton jäsen ja voitko tehdä pimeänä. Tämä on molemminpuolista, ja varmaan on syytä selvittää nämä taustat sitten ihan tarkkaan. (Ben Zyskowicz: Sitähän tässä ehdotetaan!) Se ei ole kummankaan edun mukaista, että tehdään pimeänä tätä työtä. (Ben Zyskowiczin välihuuto) — Nimenomaan, mutta ei se ole niittenkään edun mukaista. Koska ei makseta sosiaaliturvamaksuja, niin mistä he ottavat eläkkeen tulevaisuudessa?

Pekka Haavisto /vihr(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Edustaja Zyskowicz puuttui tärkeään asiaan. Ajattelin, että harmaan talouden ja tämän pimeän työn tekemisen ja teettämisen yksi aspekti on se, miten vaikeaa tänä päivänä on ottaa tilapäisiä tai lyhytaikaisia töitä vastaan, jos on työttömyysturvan piirissä. Tämä on asia, johon hyvin moni sellainen, jolla on työhalua ja työkykyä tänä päivänä, puuttuu, että ei kannata tehdä, koska siitä seuraa sitten muiden etuuksien menettäminen, olivatpa ne sitten asumistukia tai muita etuuksia, joihin edustaja Zyskowicz viittasi. Minusta olisi jopa tärkeämpää kuin se, mistä nyt puhutte, että saadaan rosvot kiinni, mikä on tietysti hyvin merkittävää, saada tämä järjestelmä toimimaan niin, että aina kannattaisi ottaa työtä vastaan, myös lyhytaikaisissa työsuhteissa työttömyyden tilanteessa. Myös tähän puoleen pitäisi kiinnittää huomiota. Varmasti osa harmaata taloutta johtuu tästä ongelmasta, että ei kannata ottaa sitten verollista työtä vastaan.

Pirkko Ruohonen-Lerner /ps(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Harmaa talous ja siihen liittyvä rikollisuus on kasvanut meidän yhteiskunnassa viimeisten vuosien aikana. Edustaja Zyskowicz merkittävän hallituspuolueen, pääministeripuolueen, edustajana voisi pitää huolen siitä, että suomalaisella poliisilla olisi riittävästi virkoja, sillä olisi riittävästi toimipaikkoja ympäri maata myös suurten kaupunkien ulkopuolella, jotta he voivat tehdä sitä työtä rikollisuuden torjumiseksi. On erittäin huolestuttavaa, että samanaikaisesti, kun hallitus leikkaa poliisin määrärahoja ja heikentää organisaatiota, järjestäytynyt rikollisuus levittäytyy ja verkostoituu valtakunnallisesti tiiviimmin ja tiiviimmin. Toivoisinkin, että edustaja Zyskowicz pitää huolen poliisin resurssien turvaamisesta jatkossa.

Sanna Lauslahti /kok(vastauspuheenvuoro):

Arvoisa puhemies! Tästä on hyvä jatkaa, koska Kelan osalta tiedän, että siellä on paljon tietoa väärinkäytöksistä ja he myös antavat niitä tietoja eteenpäin poliisille, mutta poliisin näkökulmasta nämä ovat aika vähäisiä rikoksia, ja sitä myötä, kun he joutuvat varmasti siellä priorisointeja tekemään, ei siellä ensimmäisenä lähdetä tutkimaan niitä kotitalouksien sosiaaliturvan väärinkäytöksiä. Ehkä tässä pitäisikin olla ihan ikioma iskuryhmä poliisilla, joka keskittyisi täysin kotitalouksien sosiaaliturvan väärinkäytöksiin, jolloin myös se asiantuntemus keskittyisi ja sitä kautta voitaisiin myös tehokkaita malleja löytää sosiaaliturvan väärinkäytöstilanteiden estämiseksi. Toinen hyvä konsti on ollut kotitalouksien näkökulmasta kotitalousvähennyksen käyttöönotto, joka on ehdottomasti yksi konkreettisimmista tavoista. Kolmas keino on se, että jokainen kansalainen vaatii sen kuitin tehdessään ostoksia.