Täysistunnon pöytäkirja 82/2009 vp

PTK 82/2009 vp

82. TORSTAINA 24. SYYSKUUTA 2009 kello 16.00

Tarkistettu versio 2.0

Vaalirahoitus

Jutta Urpilainen /sd:

Arvoisa puhemies! Suomessa on niin hyvä hallitus kuin rahalla saa. Kysyisinkin tältä hallitukselta ja sen varapääministeriltä: Miten hallitus aikoo palauttaa kansalaisten luottamuksen poliittiseen päätöksentekojärjestelmään ja suomalaiseen demokratiaan?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa herra puhemies! Jokaiselle varmasti on selvää tämän puolentoista vuoden keskustelun jälkeen, että kansalaiset ovat turhautuneita. Niin varmasti kaikki mekin olemme turhautuneita tähän keskusteluun. Kukaan ei oikeastaan enää tiedä, mikä tässä keskustelussa on olennaista ja mikä on epäolennaista ja mihin voi luottaa. (Ed. Rajamäki: Wahlroos tietää!) On nähty, että eri puolueissa eri ehdokkaiden, heidän tukiryhmiensä kohdalla on tehty virheitä, osa tahattomasti, osa tiedostaen. On nähty myös hyvin paljon virheellistä uutisointia, jonkun verran uutisia ihan vain kohun vuoksi. Moni toimintatapa on ikään kuin perustunut niin sanottuun maan tapaan. Nyt me tiedämme, että tämä maan tapa ei vastaa enää tätä päivää, se ei vastaa enää nykyaikaista oikeuskäsitystä, mutta me poliitikot olemme antaneet tämän maan tavan jatkua aivan liian pitkään. (Ed. Kimmo Kiljunen: Rikottu lakia!)

Jotta luottamus koko suomalaista poliittista järjestelmää kohtaan olisi mahdollista palauttaa ja vahvistaa kaikkien meidän osalta, hallitus on päättänyt antaa poliittista toiminta koskevaa rahoitusta käsittelevän tiedonannon, joka mahdollistaa laaja-alaisen, avoimuutta lisäävän keskustelun koko (Puhemies: Minuutti on kulunut!) poliittisen toiminnan tukemisesta.

Jutta Urpilainen /sd:

Arvoisa puhemies! Pahoin pelkään, että tuo hallituksen tiedonanto ei kyllä riitä palauttamaan kansalaisten luottamusta tätä parlamentarismia, koko poliittista päätöksentekoa tai myöskään demokratiaa kohtaan. Hallituksen piiristä on käynyt ilmi, ettei muun muassa pääministeri mutta eivät monet riviministeritkään enää erota, mikä on oikein ja mikä väärin. Tästä syystä hallituksen toimintakyky on pahasti pettänyt. Nyt kysynkin uudestaan teiltä, varapääministeri Katainen:

Mihin toimenpiteisiin te aiotte ryhtyä hallituksen toimintakyvyn palauttamiseksi mutta myös ennen kaikkea ihmisten luottamuksen palauttamiseksi demokratiaa ja koko poliittista järjestelmää kohtaan?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Hallituksen toimintakyvyssä ei ole ongelmia, me teemme päätöksiä ja katsomme talouskriisin perään joka ikinen päivä. Teemme sen eteen kovasti töitä.

Mutta on muitakin tärkeitä asioita, kuten tämän poliittisen luottamuksen palauttaminen, ja juuri sen takia aiomme tuoda eduskunnan käsittelyyn tiedonannon, jossa käydään koko poliittisen toiminnan rahoitusta läpi, niin että me jokainen voimme sitoutua uusiin, tämän päivän vaatimuksia vastaaviin käytänteisiin. Tämä keskustelu mahdollistaa esimerkiksi nyt Tarastin työryhmän loppuvaiheen ohjeistuksen. Ja kun tiedämme, että kyseessä ei ole hallituksen ja opposition välinen riita — jokaisesta poliittisesta ryhmästä vähintäänkin löytyy yksittäisiä henkilöitä mutta myös poliittisia ryhmiä, eri poliittiset ryhmät ovat olleet sellaisessa tilanteessa, että ovat joutuneet täsmentämään omia perinteisiä toimintatapoja — tästä syystä on järkevää ja välttämätöntä, että koko poliittinen järjestelmä katsoo peiliin ja käy pelisääntökeskusteluja niin, että pystyisimme porukalla, (Puhemies: Minuutti on nyt täyttynyt!) yhdessä, tämän luottamuksen palauttamaan.

Annika Lapintie /vas:

Herra puhemies! Ministeri Katainen sanoi, ettei hän enää tiedä, mikä on olennaista ja mikä epäolennaista. Eikö olennaista ole kuitenkin se, että suurilla rahoilla nimenomaan keskustalle ja kokoomukselle — niillä rahoilla, joita nyt pyydetään takaisin konkurssipesään, koska niitä ei olisi koskaan saanut edes antaa — maahan saatiin eduskunta, jonka poliittisiin voimasuhteisiin vaikutettiin näillä rahoilla, (Välihuutoja kokoomuksen eduskuntaryhmästä) eikä vain poliittisiin voimasuhteisiin vaan myös siihen, ketkä kansanedustajat tulivat valituiksi? Eikö se ole olennaista? Aiotteko te nyt järjestää uudet vaalit?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! En haluaisi tässä tilanteessa lähteä nyt yhtäkään poliittista ryhmää tai yhtäkään täällä olevaa kansanedustajaa, jotka ovat — muun muassa vasemmistoliiton ryhmästä — täydentäneet omia vaalirahailmoituksiaan, nimeämään. Minusta eduskunnalla, meistä kellään, ei ole varaa ainakaan tässä yhteydessä lähteä siihen syyttelyyn, kenenkä vaalituki on ollut oikein ja kenenkä väärin. Me olemme pystyneet puolentoista vuoden aikana lukemaan suurista tukisummista, ne tulevat välillä ammattiyhdistysliikkeeltä, välillä elinkeinoelämän järjestöiltä, välillä yksityisiltä ihmisiltä ja välillä yrityksiltä, ja niissä ei ole sinänsä mitään väärää eikä pahaa. Näin ollen toivoisin, että eduskunnassa me kaikki olisimme riittävän nöyriä tämän tilanteen edessä, katsoisimme peiliin, etsisimme aktiivisesti ne yhteiset pelisäännöt, joilla pystymme poliittisen järjestelmän luottamuksen palauttamaan.

Annika Lapintie /vas:

Herra puhemies! Kyllä tässä nyt kierrettiin kuin kissa kuumaa puuroa. Olennaista on kuitenkin se, että maahan saatiin hallitus, joka tekee sellaista politiikkaa, joka aiheuttaa lisää tuloeroja ja joka aiheuttaa sen, että vähävaraisten ihmisten asema ei ole parantunut. Yritysmaailman, hyvin toimeentulevien ihmisten asemaa te olette suosineet. (Ed. Kimmo Kiljunen: Rahoittajien toive!) Katsotteko te, että se on kansalaisten toive tällä hetkellä, että näin tehdään, suurella rahalla hankittu valtakirja?

Oletteko valmis järjestämään vaalit, joissa avoimesti ennen vaaleja kerrotaan, mistä ne rahat tulevat? Niin kauan kuin hallituspuolueet — vihreät, ruotsalainen kansanpuolue, kokoomus, keskusta — keskenään haluavat pitää valtaa, niin kauan niitä uusia vaaleja ei tule. Siellä ei nyt näy yhtään vihreää ministeriä, mutta oletteko te muut valmiit pitämään tätä hallitusta ja tätä eduskuntaa pystyssä?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Puhemies! Kysymys meni jo tästä vaaliraha-asiasta ohitse, eli täällä halutaan vaihtaa hallitus poliittisen linjan vuoksi, ja se on tietysti normaalia. Oppositiohan ei ole antanut tälle hallitukselle mandaattia silloin, kun tämä hallitus perustettiin. (Ed. Lapintie: Rahoittaja antoi!) Me voimme keskustella tästä poliittisesta linjasta.

Jokainen voi vastata omasta puolestaan, kuinka avoimesti oma puolueensa kertoi ennen vaaleja rahoituslähteensä. Jos jokainen puolue olisi niin tehnyt, niin minkä takia eri puolueitten kansanedustajat ja puolueet ovat täydentäneet nyt viime aikoina näitä ilmoituksia? (Ed. Rajamäki: Kokoomus niitä täydensi!)

Mitä tulee sitten pienituloisten tai suurituloisten suosimiseen, ei varmasti ainakaan viimeisen 20 vuoden aikaan löydy yhtä sosiaalista hallitusta, joka olisi kohdentanut nimenomaan etuuskorotuksissa määrärahoja näin selkeästi kaikkein pienituloisimpien ihmisten (Ed. Rajamäki: Tuloerot kasvavat enemmän kuin sodan jälkeen ikinä!) etuuksien korotukseen.

Jacob Söderman /sd:

Arvoisa puhemies! Joulukuussa 2007 tein kysymyksen siitä, koska hallituksen on tarkoitus antaa tänne esitys vaalirahoituksen uudistamiseksi, uudistin kysymyksen, ja semmoinen työryhmä asetettiin seuraavan vuoden toukokuussa. On hyvä, että tänne tulee tämmöinen tiedonanto, mutta koska hallitus on vihdoin valmis antamaan sen lakiesityksen, että me voisimme korjata kaikki nämä vaali- ja puoluerahoituksen puutteet?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Puhemies! Tämä asia kuuluu ministeri Braxille, mutta hän ei ole täällä paikalla.

Hallitus antaa esityksensä heti, kun parlamentaarinen työryhmä eli Tarastin työryhmä antaa ne esityksensä, joissa ovat siis kaikki eduskuntapuolueet edustettuina. Mutta tätä työtä varten, sen loppusuoraa varten, on tärkeää käydä tässä salissa avoin evästyskeskustelu vielä.

Tarja Filatov /sd:

Arvoisa puhemies! Kysyisin varapääministeri Kataiselta: Oletteko te valmiita siihen, että henkilökohtaiseen vaalirahoitukseen tulee kampanjakatto? Nyt, jos saadaan tietyt summat avoimiksi, tätä avoimuutta voidaan kiertää sillä, että pilkotaan noita tukisummia, mutta sillä, että kampanjalla olisi katto, saataisiin kohtuullisuutta ja saataisiin myös suuret, ylisuuret, tuet kuriin.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Puhemies! Lienee parempi, että vaalirahoituksen uudistamisen yksityiskohtiin ottaa jokainen puolue itse kantaa. Näitä keskusteluja, myös vaalikampanjakatoista ym., on Tarastin työryhmässä käyty. Minä osallistuin siihen ihan mielelläni osana tätä kokonaisuutta, mutta en haluaisi nyt tässä yhteydessä lähteä sanomaan mitään yksittäistä keinoa. Tämä ei tarkoita sitä, ettei näitä kampanjoita avattaisi, etteikö niistä tehtäisi täysin läpinäkyviä, mutta puolueet yhdessä miettivät sitten nämä parhaat keinot.

Paavo Arhinmäki /vas:

Arvoisa puhemies! Pääministeri Vanhanen on menettänyt luottamuksensa kansan silmissä. Hän on pääministeri, josta ei tiedetä, onko tämän päivän totuus myös huomisen totuus. Nyt, varapääministeri Katainen, teillä on vaara sortua, niin että teiltä menee samalla lailla uskottavuus kuin pääministeri Vanhaselta kansan silmissä. (Kokoomuksesta: Ei mene!) Mutta tarjoan teille mahdollisuuden nyt ottaa se uskottavuus kansan silmissä uudestaan. Kysyn teiltä suoraan varapääministerinä kantaa:

Oletteko te valmis seuraaviin keinoihin, joilla täydellinen avoimuus tuodaan vaalirahoitukseen: siihen, että kampanjoilla on kampanjakatto, siihen, että vaalirahoituksesta ilmoitetaan etukäteen jo ennen vaaleja, ja siihen, että jokaisesta kampanjasta pitää tehdä kirjanpito, jossa näkyvät tulot ja menot, ja sitä kautta voidaan tarkistaa, onko se kampanjakaton muotoinen? Nyt teillä, varapääministeri Katainen, on mahdollisuus sanoa "kyllä" näille kaikille ehdotuksille, minkä jälkeen meillä ainakin tulevaisuudessa olisi avoin ja rehellinen vaalikampanjointi.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Kuten sanoin, minä en kaikkiin yksityiskohtiin vaalirahoituksessa ota tässä yh-teydessä kantaa. (Ed. Laakso: Miksette?) Tässä oli ihan hyviä elementtejä. Paljon olemme niitä kannattaneet aikaisemminkin, mutta en ota kaikkiin yksityiskohtiin kantaa. (Välihuutoja vasemmalta) Meillä voisi olla suuri lista sellaisista uudistuksista, joita vasemmistoliitto ja sosialidemokraatit ovat myös vastustaneet eri yhteyksissä, mutta en ajatellut käydä sitä keskustelua tässä yhteydessä. Jokaisen poliittisen ryhmän pitää tuoda omat painopisteensä läpi siinä vaiheessa Tarastin ryhmässä, kun näitä asioita käydään läpi.

Paavo Arhinmäki /vas:

Arvoisa puhemies! Te, varapääministeri Katainen, menette nyt Tarastin ryhmän selän taakse, mutta muistellaan, mitä Tarastin työryhmässä on tapahtunut. Siellä esitettiin kampanjakattoa, joka on ainoa todellinen tapa puuttua ylisuuriksi kasvaneisiin kampanjoihin ja siihen, että pystytään rahalla ostamaan edustajanpaikkoja. Kampanjakatto kaatui siihen, että siellä kokoomus, keskusta ja Rkp eivät hyväksyneet kampanjakattoa. Toistan uudestaan kysymyksen:

Oletteko te, varapääministeri, tämän keskustelun jälkeen ja tämän luottamuspulan jälkeen, mitä vaalirahakohu on synnyttänyt, valmis hyväksymään kampanjakaton ja valmis tuomaan hallituksen esityksen siitä eduskuntaan?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Puhemies! On hyvin kyseenalaista sanoa, että kansanedustaja ostetaan sen takia, että hän saa vaikkapa pienistä puroista suuren määrän tukea. Aivan samalla tavalla on yhdysvaltalaisessa mallissa, mitä täällä on ihannoitu, missä kampanjarahoitus tulee pienistä puroista, ei siellä ole kattoja. Mutta kuten sanoin, en ota yksityiskohtiin tässä vaiheessa kantaa.

Yleisessä keskustelussa on perustellusti kyselty sitä, pitääkö esimerkiksi ay-liikkeen talkootyö laskea kampanjakaton piiriin tai voiko ylipäänsä verovähenteisiä tuloja käyttää vaalirahoitukseen. Nämä kaikki ovat niitä kysymyksiä, joita meidän pitää käydä avoimesti läpi, jotta nekin ihmiset, jotka eivät välttämättä ajattele samalla tavalla kuin ed. Arhinmäki, saisivat kysymyksiinsä vastaukset.

Timo Kalli /kesk:

Arvoisa puhemies! Hallitus on toiminut hyvin, kun tuo tämän tiedonannon eduskuntaan, missä me voimme käydä laajan keskustelun. Eihän tämä SDP:lle ole ensimmäinen kerta, kun se yrittää kaataa keskustalaista pääministeriä. Onneksi te olette nyt oppositiossa ja me pääsemme tiedonannon yhteydessä äänestämään tästä asiasta. (Välihuutoja vasemmalta) Toivottavasti siinä tiedonannossa käydään myös laajaa keskustelua, jossa arvioidaan eri säätiöiden (Ed. Skinnari: Nyt oli paha kysymys!) ja myöskin ammattiyhdistysliikkeen antamat verovapaat rahat. Kysyn avoimesti:

Antaako hallitus tiedonannossaan meille mahdollisuuden arvioida säätiöiden ja ammattiyhdistysliikkeen rahoja?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Puhemies! Tiedonannon tarkoitus on nimenomaan käydä avoimesti läpi koko poliittisen toiminnan rahoitus, siis koko poliittisen toiminnan rahoitus. Se tarkoittaa sitä, että meidän on välttämätöntä tässä salissa käydä läpi muun muassa se, onko oikein, että verovähenteisillä ay-jäsenmaksuilla tuetaan politiikkaa. Voi olla, että on, mutta se keskustelu tässä salissa on käytävä, koska kansalaiset kysyvät sitä tuon tuosta. Aivan yhtä lailla meidän on käytävä läpi se, millä tavalla yritysrahoituksen tai yksityishenkilöitten rahoituksen määrää rajataan vai rajataanko millään tavalla. (Ed. Kimmo Kiljunen: Kerrotteko avoimesti?) Eli toivoisin — koska tämä ongelma koskettaa koko suomalaista poliittista järjestelmää, tämä ei ole siis hallitus—oppositio-asetelma — että meillä kaikilla olisi riittävää nöyryyttä kohdata niitä kysymyksiä, joita tulee siitä, kuinka voimme muuttaa niin sanotun maan tavan, joka ei vastaa enää tämän päivän kulttuuria.

Ben Zyskowicz /kok:

Arvoisa herra puhemies! Ulkopuolinen vaalituki kuuluu meidän poliittiseen järjestelmäämme. Täälläkään ei taida olla yhtään puoluetta, onkohan yhtään ehdokastakaan, joka ei ole saanut ulkopuolista vaalitukea. Kuitenkin vasemmisto politikoi täysin estotta tällä asialla. Yritetään häivyttää se tosiasia, että kaikkein suurimmat, kaikkein suurimmat, vaalituet tässä maassa on annettu nimenomaan teille, demarit, ja teille, vasemmisto, ay-liikkeen toimesta (Välihuutoja vasemmalta) ja ay-liike antaa teille verovähennyskelpoisilla jäsenmaksuilla (Hälinää — Puhemies koputtaa) saamiaan rahoja vaalitukena. Tämä tarkoittaa sitä, että jokainen veronmaksaja, jokainen yrittäjä, jokainen opiskelija, jokainen eläkeläinen, osallistuu teidän tukemiseenne tätä kautta. SAK:n johtaja Huutola ilmoitti tänään Helsingin Sanomissa ylimielisesti, että nämä kohut eivät vaikuta ay-liikkeen käytäntöön mitenkään. Kysyn teiltä, ministeri Katainen ja hallitus:

Aiotteko tuoda eduskuntaan sellaisen esityksen, että ammattiyhdistysliike ei voisi käyttää jäsenmaksutulojaan poliittisen toiminnan rahoitukseen niin kauan kuin nuo tulot ovat verovähennyskelpoisia, kuten mielestäni jäsenmaksujen tulee jatkossakin olla?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Puhemies! Tämä teema, muun muassa tämä teema, kuuluu nimenomaan tiedonantokeskusteluun. Ei voi olla niin, että tässä vakavassa tilanteessa on olemassa asioita, joista ei saa puhua, ja on taas olemassa toisaalta niitä asioita, joista pitää puhua. Tämä vaatii siis täydellistä avoimuutta, vanhojen käytänteiden uudelleenarvioimista ja yhteisen sävelen löytämistä. Emme tiedä mitään parempaa keinoa kuin käydä tämä avoin keskustelu tässä salissa, jotta pystymme löytämään yhteiset pelisäännöt tulevia vaaleja ajatellen.

Jutta Urpilainen /sd:

Arvoisa puhemies! Vaalirahoitusuudistus pitää saattaa nopeasti maaliin. Me tarvitsemme hallitukselta nopeasti esityksen eduskuntaan ja uuden lain voimaan.

Mutta tässä keskustelussa mielestäni kierretään nyt kuin kissa kuumaa puuroa. (Ed. Zyskowicz: Puhukaa niistä ay-rahoista vähän!) Nimittäin ongelmana on nyt se, että meillä on maassa talous- ja työllisyyskriisin aikana hallitus, joka ei ole toimintakykyinen, (Välihuutoja oikealta) hallitus, joka on menettänyt uskottavuutensa kansalaisten silmissä. (Hälinää — Puhemies koputtaa) Ja, ei vähimpänä, syy johtuu siitä, että tätä hallitusta johtaa pääministeri, joka on neuvotellut vaalirahoituksesta talousrikollisten kanssa, tätä hallitusta johtaa pääministeri, jonka omassa vaalirahoituksessa on rikottu lakia. Kysyn teiltä, varapääministeri Katainen:

Kun oppositio on tänään ilmoittanut, että pääministeri Vanhanen ei nauti meidän luottamustamme ja hänen pitäisi tehdä omat johtopäätöksensä, nauttiiko pääministeri Vanhanen teidän luottamustanne?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Puhemies! Kyllä nauttii. Ajattelin vaan vielä kerran todeta sen, että ei hallituksella ole toimintakyvyn puutetta. (Ed. Saarinen: Pitäisikö lakeja noudattaa? — Välihuutoja vasemmalta) Me ehkä tiedämme sen täällä hallituksessa itse paremmin, kuinka meidän työmme sujuu, (Välihuutoja) kuinka me saamme päätöksiä aikaiseksi. Minä tiedän sen, että oppositio toivoo, että hallituksen työ ei sujuisi, mutta kun se sujuu. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö tässä maassa olisi muitakin ongelmia, kuten tämä poliittiseen luottamuspulaan perustuva ongelma. Moni suomalainen ihminen on perustellusti sitä mieltä, että me kaikki, ei hallitus—oppositio-asetelmasta vaan me kaikki, olemme siinä tilanteessa, että meidän pitää selvittää tämä sotku niin, että luottamus poliittiseen päätöksentekoon, oikeusvaltioon ja laillisuusjärjestelmään pystyy palautumaan.

Jukka Gustafsson /sd:

Arvoisa puhemies! Muistutan ed. Zyskowiczia siitä, että myöskin työnantajaliitoilla, jotka tukevat porvaripuolueita, on jäsenmaksuistaan verovähennysoikeus. (Välihuutoja kokoomuksesta — Puhemies koputtaa)

Arvoisa puhemies! Minusta pääviesti, minkä eduskunnasta pitää lähteä, on se, että ei koskaan enää tämänkaltaista vaalirahoitusskandaalia. Toistan: ei koskaan enää. Silloin on aivan ydinkysymys tämä vaalirahoituksen uudistaminen. Täällä on ihan oikein nostettu esille tämä vaalikattokysymys, myöskin se, että sen pitää olla avointa ja reaaliaikaisesti seurattavaa siitä päivästä lähtien, kun ennakkoäänestys alkaa.

Nyt kysyisin Rkp:n ministeriltä, kun puheenjohtaja Wallin ei ole paikalla. Te olette tässä nyt ikään kuin keskeisessä asemassa, että me saisimme tällaisen edistyksellisen, modernin vaalirahoituslain, koska näyttää siltä, että kokoomus ja keskusta eivät tässä tilanteessa halua kattoa. Pitäisin Rkp:tä semmoisena liberaalina puolueena, että te voisitte asettua (Puhemies: Minuutti on kulunut!) tukemaan tällaista edistyksellistä näkemystä. Onko toiveeni turha?

Puhemies:

Ilmeisesti hallituksen aitiossa katsotaan, että tämä on puolueelle, ei valtioneuvostolle esitetty kysymys.

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

Arvoisa puhemies! Saanko oikeusministeri Braxin sijaan todeta sen, minkä me olemme kuulleet Tarastin komiteassa, että on oikeudellisia ongelmia asettaa vaalikampanjakatto. (Vasemmistoliitosta: Mitä ongelmia?) — Oikeudellisia ongelmia. Voitte kysyä omilta työryhmän jäseniltänne. (Välihuuto) — Oikeudellisia ongelmia. — Sitten jos sovitaan jostain muusta toimintatavasta lakien ulkopuolella, se on toinen asia, mutta laissa säädetty kampanjakatto on ongelmallinen.

Päivi Räsänen /kd:

Arvoisa herra puhemies! Te, ministeri Katainen, totesitte, että eri puolueissa on tehty virheitä ja että jokaisessa eduskuntaryhmässä on löytynyt näistä vaalirahoitusilmoituksista korjattavaa. Toivon, että ette, ministeri, yleistä. Ei kristillisdemokraateilta ole löytynyt mitään korjattavaa, ja vaalirahoituksemme on ollut täysin avointa. Pyydänkin, että kerrotte, missä olette meidän ryhmässämme tai meidän puolueessamme näitä ongelmia nähneet.

Olen tyytyväinen siitä, että hallitus tämän tiedonannon antaa ja sen pohjalta sitten voimme tehdä johtopäätökset myös hallituksen luottamuksesta. Toivon, että pääministeri Vanhanen olisi silloin itse vastaamassa niihin kysymyksiin, joita täällä esitetään, ja tuon tiedonannon esittämässä.

Mutta kysyn teiltä: Miten vakavana näette sen, että niin valtionyhtiöiden kuin Raha-automaattiyhdistyksen rahoittamien säätiöiden kautta on valunut vaalitukea niille poliitikoille, jotka ovat itse olleet tavalla tai toisella näiden säätiöiden päätöksenteossa (Puhemies: Minuutti on nyt kulunut!) tai rahanjaossa mukana?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Ed. Räsäsen viimeiseen kysymykseen: Lienee tilanne se, että viranomaiset tutkivat, onko tapahtunut väärinkäytöksiä vai ei. Yleisenä arviona voi todeta sen, että tietenkin jääviyssäännökset ovat asia, joka rajoittaa jokaisen ihmisen liikkumavaraa.

Me poliitikot olemme antaneet tämän tilan, tämän maan tavan, liian monta vuotta elää omaa elämäänsä, ja se on johtanut siihen, että myös ne vaalitukijat, joita lienee 99 prosenttia, ja ne ehdokkaat, jotka ovat tehneet asiansa aivan oikein ja joita on enemmistö, ovat joutuneet hyvin ikävään valoon ja epäilys kohdistuu käytännössä kaikkeen. Myös tämä uutisointi, joka tämän ympärillä on, on paljastanut, aivan oikein, vääriä toimintatapoja. Osa ihmisistä on tehnyt tahtomattaan, osa tiedostaen virheitä, osa puolueista toiminut samalla tavalla, ja se on antanut aihetta tälle mediamylläkälle. Kukaan ei varmaan oikeastaan tiedä, mihin kaikkeen voi luottaa ja mikä on aidosti merkityksellistä ja mikä vähemmän merkityksellistä. (Puhemies: Minuutti on kulunut!) Tästä syystä toivoisin, että meiltä kaikilta liikenee riittävästi nöyryyttä tämän tilanteen edessä käydä nämä asiat läpi eri puolilta.

Pentti Oinonen /ps:

Arvoisa puhemies! Vaalirahaskandaali vain paisuu ja paisuu. Keskusta ja kokoomus osoittavat puheenjohtajiensa johdolla sellaista röyhkeyttä ja ylimielisyyttä Suomen kansaa kohtaan, ettei mitään rajaa. Ei näy mitään nöyryyttä ja katumusta Kataisen ja Vanhasen kasvoilta. Miten näkyisikään, kun sydän on kova kuin kivi ja oikean ja väärän taju on hämärtynyt. Se on sitä porvarihallituksen linjaa. Kysyisin ministeri Kataiselta:

Miksi teidän on niin vaikea ymmärtää ja tunnustaa, että hallituksenne on menettänyt ennen kaikkea Suomen kansan edessä sen luottamuksen, jota hallituksen jatko edellyttäisi?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Tämä tiedonantokeskustelu tulee vaan entistä perustellummaksi, jotta voisimme käydä läpi myös ne mielikuvat ja virheelliset käsitykset, joita tämän keskustelun, puolitoista vuotta kestäneen keskustelun, aikana on tullut.

Puhemies! Minulla ei ole tähän kysymykseen muuta.

Kari Rajamäki /sd:

Herra puhemies! Kesällä toivoin, että krp:ltä liikenisi Ruandan tutkimuspiikistä ja Hiihtoliiton dopingtutkinnasta edes muutama tutkija selvittämään Nova Groupin konkurssia ja vaalirahoitusta. Olemme lähellä pahinta uhkakuvaa: talousrikollisuus ulottuu päätöksenteon rakenteisiin. Tämän hallituksen painopisteitä ei ole ollut talousrikollisuuden torjunta.

Ministeri Holmlund, mihin toimenpiteisiin te olette ryhtynyt nyt esillä olleiden harmaan talouden ja talousrikollisuuden kytkentöjen ja myöskin kiinteistöasioiden selvittämiseksi poliisin toimenpiteiden avulla eli poliisin voimavaroilla ja panostuksella?

Sisäasiainministeri Anne Holmlund

Arvoisa puhemies! Ensinnäkin on syytä muistuttaa, että rikosten tutkintaan liittyvissä kysymyksissä poliisi toimii täysin itsenäisesti ja on täysin mahdotonta edes ajatella, että tässä annettaisiin mitään poliittista ohjausta. Kaiken poliittisen toiminnan pitää olla ehdottomasti irti poliisin tutkintaan liittyvistä kysymyksistä. Tältä osin siis krp toimii täysin itsenäisesti. (Ed. Rajamäen välihuuto) — Resurssit varmasti tähän riittävät, ei siinä ole mitään ongelmaa. Talousrikollisuuden torjuntaohjelmahan on tulossa valtioneuvoston päätettäväksi lähiaikoina, eli silloin voimme ottaa tarkemmin kantaa myös resursointiin.

Jaakko Laakso /vas:

Herra puhemies! Ministeri Katainen, te olette useampaan kertaan korostanut, että tämä asia ei ole hallitus—oppositio-kysymys. Hyvä on, lähdetään siitä, että tämä ei ole hallitus—oppositio-kysymys. Silloin minun täytyy kysyä, miksi te tuotte tiedonannon, josta on tarkoitus äänestää keskustelun lopuksi, eduskuntaan. Ongelma tässä on se, että te näytätte ampuvan hallituksen rivit suoriksi tällä tiedonantoäänestyksellä. Kysyn teiltä:

Jos tämä ei ole hallitus—oppositio-asetelma, niin eikö olisi oikein, että te ilmoitatte etukäteen, että jokaisella hallituspuolueen kansanedustajalla on oikeus äänestää tiedonantoäänestyksessä aivan kuten haluaa sellaisten vaalirahoitusperiaatteiden puolesta, joita he itse pitävät hyvinä? (Ed. Salo: Totta kai!) Mutta pelkään, että heillä ei ole tätä oikeutta muun muassa enimmäiskaton suhteen. Oletteko te sitä mieltä, että puoluekuri jätetään nyt syrjään, kun tiedonannosta äänestetään, vai ei?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Tiedonantokeskusteluhan voi olla myös yksimielinen, eikä tässä ole tarkoitus kikkailla millään muotojuridiikalla. Koen vaan, että tämä on paras keino käydä se avoin keskustelu, jossa voidaan käydä poliittisen rahoituksen eri muodot läpi ja voimme etsiä niitä keinoja, joilla Tarastin työryhmä loppusuorallaan voisi vielä parantaa tulevien vaalien ja tulevien vuosien poliittisen rahoituksen periaatteita.

En pidä hyvänä sitä, että täällä nyt esitetään joitakin yksityiskohtia, ja jos niihin ei sitoudu, niin sitten on vääräoppinen. Salin tältä laidalta voidaan aivan yhtä hyvin esittää periaatteet, ja jos te ette sitä hyväksy, se on vääräoppista. (Ed. Lapintie: Avoin keskustelu!) Nyt ei ole aika tämänkaltaisen taistelun eikä miekkailun, vaan toivoisi, että käytäisiin tiedonantokeskustelun yh-teydessä todellakin avoin keskustelu, jossa voimme käydä koko poliittisen rahoituksen kirjon ja oikeellisuuden tulevia vuosia silmälläpitäen läpi. (Ed. Laakso: Ja puoluekuri päälle!)

Johannes Koskinen /sd:

Arvoisa puhemies! Varapääministeri Katainen on useampaan kertaan vedonnut maan tapaan, ikään kuin se olisi koko poliittisen kentän omaksuma, ja antanut ymmärtää, että se pitää sisällään myös lainvastaisia menettelyjä. Esimerkiksi ed. Zyskowicz kertoi muutama päivä sitten, että presidentinvaalikampanjalaskuja usean kymmenentuhannen euron edestä lähetettiin yrityksille sieltä maksettavaksi. (Ed. Zyskowicz: Ei todellakaan!) Jos yritys maksaisi toisille kuuluvia laskuja ja vähentäisi verotuksessaan, kyseessä olisi verorikos. Kysyn ministeri Kataiselta, jonka alaisena Verohallinto on:

Kiinnitetäänkö verotarkastuksessa erityistä huomiota siihen, että yrityksissä ei makseta vaalilaskuja yrityksen omina kuluina?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Sehän on lainsäädännön kannalta hyvin yksiselitteistä, mutta kysymyksen alkuosassa oli myös piirteitä, jotka itse asiassa vielä pahentavat tätä keskustelua, väitteitä, virheellisiä syytöksiä. Tarkoitin maan tavalla esimerkiksi sitä, että en minä ole koskaan aikaisemmin lukenut kuin nyt vasta joidenkin ammattiliittojen tuen suuruudesta sosialidemokraateille. (Välihuutoja vasemmalta) En siitä syytä, mutta on ollut maan tapa ottaa sitä vastaan lainkaan miettimättä sitä, onko se oikein, että verovähenteisiä jäsenmaksuja käytetään poliittisen toiminnan tukemiseen tai että niitä tuotaisiin julkisuuteen. Sanon tämän vain sen takia, että ei kannata lähteä jokaisesta lasitalosta kiviä heittelemään.

Ben Zyskowicz /kok:

Arvoisa herra puhemies! Selvyyden vuoksi on nyt oikaistava ed. Koskisen täysin virheellinen väite. En ole missään enkä koskaan sanonut, että presidentinvaalien laskuja meidän puoleltamme olisi lähetetty jonnekin yrityksiin maksettavaksi, enkä tiedä, että koskaan missään vaaleissa meidän puoleltamme ainakaan näin olisi menetelty. Sen sijaan olen julkisuudessa vahvistanut sen tiedon, että eräs yritys oma-aloitteisesti sopi erään lehtitalon kanssa siitä, että se maksaa meidän presidenttiehdokkaamme vaalimainoksia. (Välihuutoja vasemmalta) Meidän puoleltamme ei ole millään tavoin lähetetty tietystikään laskuja yhtään minnekään maksettavaksi. (Ed. Kimmo Kiljunen: Onko tämä maan tapa?)

Hannes Manninen /kesk:

Arvoisa puhemies! On tietysti aina vakava asia, kun luottamus poliittiseen järjestelmään heikentyy, niin kuin nyt on tapahtunut. On tunnettava tietysti nöyryyttä ja ennen kaikkea sitä luottamusta on pyrittävä palauttamaan tulevaisuudessa muuttamalla toimintatapoja avoimeen suuntaan myös rahoituskysymyksissä ja ennen kaikkea tekemällä työtä tämän suomalaisen isänmaan hyväksi tässä vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. (Ed. Gustafsson: Aivan samaa mieltä olemme, tähän asti!)

Mitä tulee sitten uusiin vaaleihin, niin meillä on perustuslaki, jota on noudatettava. Siellä on tietyt edellytykset, milloin uudet vaalit toimitetaan. Minun käsitykseni mukaan niitä edellytyksiä ei nyt ole, ja kysyn varapääministeriltä:

Katsotteko te, että perustuslailliset edellytykset täyttyvät, vai merkitsisikö opposition esitys perustuslain rikkomista?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! En ole perustuslakijuristi, mutta oma käsitykseni on, että perustuslailliset edellytykset eivät täyty. Kaikissa olosuhteissa tietysti täytyy toimia lain ja perustuslain mukaan, mutta sen rinnalla meidän on huomioitava se, että ei saa tulla semmoista mielikuvaa kansalaisille, että poliitikot piiloutuvat lain taakse, vaikka se onkin totta. Se on totta, että lakia pitää noudattaa, mutta lain taakse ei saa piiloutua. Meidän toimintatapojemme pitää olla uskottavia. Meillä täytyy olla vastaukset niihin kysymyksiin, joihin ei ole saatu vastauksia tähän mennessä, ja se vaatii kaikki poliittiset ryhmät. Jotta voimme saada luottamuksen palautettua, jotta saamme ymmärryksen sille, että Suomen parlamentissa eri poliittiset puolueet noudattavat perustuslakia, toimivat lakien mukaan, oikeusvaltioperiaatteiden mukaan, meillä täytyy olla vastaus myös siihen moraaliseen puoleen, kuinka uudistamme poliittisen rahoituksen niin, että jatkossa näitä ongelmia ei pääse syntymään.

Pekka Ravi /kok:

Arvoisa puhemies! Tässä keskustelussa on esiintynyt epäilyjä siitä, että jotkut ryhmät olisivat toisia aktiivisempia uudistamaan ja läpivalaisemaan vaalilainsäädäntöä. Minä haluan palauttaa mieleen viime kevätistuntokauden lopun, jolloinka meillä oli kaikkien eduskuntaryhmien johto koolla. Siitä kokouksesta lähti täysin yksimielinen vetoomus ja viesti Tarastin työryhmälle, että tämä työryhmä työskentelisi viipymättä ja saisi aikaan mahdollisimman nopeasti pohjan, jolta tätä valmistelua voitaisiin jatkaa.

Minulle jäi vähän epäselväksi se hallituksen puolelta, onko teillä hieman täsmällisempää arviota siitä, milloinka tämmöinen lakiehdotus saattaisi olla täällä eduskunnan käsittelyssä.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Ihan lyhyesti: Minulla ei ole tarkkaa aikataulua tiedossa — ministeri Brax siihen osaisi vastata — mutta tämän syksyn aikana. Jos tässä tiedonantokeskustelussa vielä tulee jotain uutta ohjeistusta, joka vaatii siellä valmistelua, niin se saattaa vaikuttaa aikatauluun, mutta tämän syksyn aikana.

Ville Niinistö /vihr:

Arvoisa puhemies! Tässä ollaan todella suomalaisen demokratian kannalta vakavan kysymyksen äärellä. Se tapa, se maan tapa, mitä valtiovarainministeri Katainen kuvaili, on ollut lähinnä vanhojen puolueiden tapa, joka on tullut sieltä suljettujen kabinettien politiikasta. Me emme ole kehittyneet länsimaiseksi avoimeksi demokratiaksi, jossa avoimuus ja läpinäkyvyys on automaattinen itseisarvo kaikessa politiikassa: asioiden valmistelussa, vaalirahoituksen keräämisessä, missä tahansa. Tässä on syytä todellakin arvioida suomalaisen demokratian tilaa. Jotta kansalaisilla on mahdollisuudet osallistua ja vaikuttaa ja kansalaisten usko systeemiin voi palata, meidän pitää arvioida koko poliittista järjestelmää vähän laajemmin kuin vain puhua vaalirahoituksesta. Tämä, että on yritetty peitellä ja ihmetellään ylipäätään, että media ansiokkaasti on näitä asioita kaivellut, on minua ärsyttänyt, että ihmiset eivät edes ymmärrä, että tässä on jotain hämärää ja että halutaan tietää, mistä vaaliraha on tullut. (Ed. Kimmo Kiljunen: Tuetteko tätä hallitusta kuitenkin?)

Arvoisa puhemies! Haluaisin korostaa, että tässä hallitus ja oppositio (Puhemies: Minuutti on kulunut!) ovat yhdessä Tarastin työryhmässä tekemässä tätä uudistustyötä (Puhemies: Minuutti on nyt kulunut!) ja siellä teillä on mahdollisuus myös osallistua tähän työhön. Toivon, että hallitus sen lisäksi varmistaa ...

Puhemies:

Minuutti on todellakin kulunut. Nyt tähän vastataan.

Puhuja

... että myös esimerkiksi poliittisten läänitysten osalta arvioidaan tilannetta.

Mats Nylund /r:

Värderade herr talman, arvoisa herra puhemies! Alla partier, alla riksdagspartier kan i det här skedet påverka vår nya val- och partilagstiftning. Vi jobbar för fullt i Tarastis arbetsgrupp, och jag kan lova er att det kommer att beaktas vad alla grupper säger.

Arvoisa puhemies! Tarastin työryhmän työ on täydessä vauhdissa, ja kaikki eduskuntaryhmät voivat vaikuttaa lopputulokseen. (Ed. Kallis: Enemmän tai vähemmän!) Me haluamme hyvän, avoimen ja läpinäkyvän lainsäädännön. Minä haluan joka tapauksessa esittää hallitukselle kysymyksen, joka voi olla vähän yksityiskohtainen, mutta minä teen sen joka tapauksessa, koska se on periaatteellisesti tärkeä:

Jos yksimielinen Tarastin työryhmä ehdottaa, että kielletään puolueita ja ehdokkaita ottamasta vastaan tukea julkisoikeudelliselta yhteisöltä tai säätiöltä, onko hallitus valmis hyväksymään semmoisen pykälän?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Tämä todella on aika yksityiskohtainen. Hallituksessa tästä ei ole keskusteltu. En tiedä, mitä keskustelua on käyty Tarastin ryhmässä, joten valitan, että en osaa tähän kysymykseen tämän enempää tällä erää vastata, mutta ilmiselvästi se on tärkeä asia, joka tässä salissa ja Tarastin ryhmässä on ratkaistava.

Ed. Ville Niinistön puheenvuorosta vain se, että en haluaisi antaa sitä kuvaa, että Suomi olisi jotenkin erityisen huono ja poikkeuksellisen huono poliittisen järjestelmän ja sen toiminnan avoimuudessa verrattuna moniin muihin maihin. En osaa nyt lähteä hakemaan huonompia esimerkkejä, mutta voisin väittää, että Euroopasta voi löytyä jopa heikompiakin esimerkkejä kuin Suomi. Näin ollen välttämättä kaikkea rahaa, jota puolueelle tai ehdokkaille on tullut, ei ole tietoisesti peitelty, vaan on toimittu lakien mukaan, ja näin ollen siinä (Puhemies: Minuutti on nyt kulunut!) ei ole ollut mitään väärää.

Jouko Skinnari /sd:

Arvoisa puhemies! Näköjään rahalla ei saa kaikkea, tai ainakin nyt näköjään on saanut tällaisen hallituksen. En ole ihan varma, onko Suomi sitä ansainnut. (Välihuutoja oikealta) Mutta kuitenkaan nämä teot, jotka hallitus on tehnyt, eivät osoita sitä, että rahaa olisi oikeudenmukaisesti sitten jaettu eteenpäin. On kysymys tuloerojen kasvusta, työttömyyden kasvusta, toimeentulon pienuudesta monilla eri ryhmillä, näistä kysymyksistä. Näihin te ette ole kiinnittäneet tässä huomiota.

Mutta yksi tärkeä asia tässä on käytännössä se, millä aikataululla te tulette nyt tämän lainsäädännön tuomaan eduskuntaan ja koskeeko se myös kunnallishallintoa sillä tavoin, että se on myös tässä mukana, koska se on myös maakuntahallinnon osalta yksi tärkeä osa, niin kuin näissä monissa tähän rahoitukseen liittyvissä kysymyksissä on käynyt ilmi. Onko tämä teidän ratkaisunne myös maakuntia koskeva?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Sosialidemokraatit ovat tässä Tarastin ryhmässä nyt miettimässä näitä kaikkia asioita, että antaahan sieltä nyt tulla sitten ne vastaukset. Tässä ei ole muille asiaa seuraaville tahoille minkäännäköistä hallitus—oppositio-rintamaa, vaan tätä uudistustarvetta mietitään porukalla.

Haluaisin vaan kysymyksen alkukommentteihin todeta sen, että voi olla ihan terveellistä käydä katsomassa eri puolueiden vaalibudjettien kokoa ennen kuin lähtee sanomaan, mitä rahalla on saatu. Minusta se on ihan terveellistä vertailua. Sitten jokainen voi arvioida, mitä rahalla saa vai saako rahalla sittenkään sitä, mitä täällä haluttiin antaa ymmärtää.

Mitä tulee sitten siihen väitteeseen, että tämä hallitus ei ole pienituloisia huomioinut: Minä olen toimittanut tiedotusvälineille mutta myös ed. Heinäluomalle sen laskelman, miten paljon tämä hallitus on kohdentanut voimavaroja nimenomaan kaikkein pienituloisimpien etuuksien korottamiseen. Se taisi olla kaksi tai kolme kertaa yhtä paljon kuin kolmen edellisen hallituksen korotukset yhteensä, ja veropolitiikanhan te tiedättekin. Se on selkeästi enemmän painottunut pienituloisten eduksi kuin koskaan aikaisemmin. (Ed. Rajamäki: Katsokaa tuloeroja!)

Esko-Juhani Tennilä /vas:

Arvoisa puhemies! Vaalitukea ei anneta vastikkeetta. Sitä jaetaan tiettyjen tavoitteiden, intressien, edistämiseksi. (Ed. Rajamäki: Hallitus on tyytyväinen!) Eilen Sampo-konsernin pomo, Wahlroos, sanoi televisiossa, että hän antaa kokoomukselle ison vaaliavustuksen joka vuosi, 50 000 euroa, koska kokoomus toimii hänen toivomansa markkinatalousmallin, tämmöisen amerikkalaistyyppisen markkinatalousmallin, puolesta, (Välihuutoja oikealta — Puhemies koputtaa) jossa on matala veroaste.

Tähän amerikkalaistyyppiseen systeemiin kuuluu myös se, että jokainen ottaa itse eläkevakuutuksen ja hoitaa eläkkeensä. Ja katso, nyt te annatte ison valtionverovähennyksen niille, jotka eläkevakuutuksia ottavat; 12 miljoonaa euroa riittää siihen valtion rahaa. Mutta työttömät, työmarkkinatuella, työharjoittelussa olevat, kituuttavat 8 euron päiväpalkalla, kun tekevät sitä harjoittelutyötä. Siihen te esitätte 1 euron korotuksen ensi vuoden alusta. Sääsken ääni ei kuulu taivaaseen eikä köyhien tahdo kuulua täällä parlamentissakaan. (Ed. Ollila: Kyllä kuuluu!) Niitten etua, joiden tukea on saanut, (Puhemies: Minuutti!) ajetaan, (Puhemies: Minuutti kului nyt!) eikö niin, pääministeri?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Ed. Tennilä ei tainnut ihan puhua totta koko tuossa puheenvuorossaan, mutta se on tietysti totta, että vaalitukea annetaan sen takia, että halutaan edistää jotakin maailmankuvaa. (Ed. Tennilä: Tiettyjä intressejä!) Niin sitä annetaan vasemmistoliitolle, niin sitä annetaan kaikille muillekin.

Mitä tulee yksilöllisten pitkäaikaissäästämissopimusten verotuksen muutokseen, niin se on kansalaisten etu. Se on kansalaisten etu, me poistamme vakuutusyhtiöitten monopolin. Kun te sanoitte, että ensi vuonna tulee jotakin, 1 euro, jollekin ihmisryhmälle, miksi te ette muistanut sanoa sitä, että pienimmät äitiys-, isyys- ja sairauspäivärahat ovat nousseet 171 eurolla tämän vuoden alusta?

Bjarne Kallis /kd:

Arvoisa herra puhemies! Tätä keskustelua ei olisi syntynyt, jos lakeja ja hyviä tapoja olisi noudatettu. Te puhutte paljon lain ja perustuslain noudattamisesta. Jos niitä olisi noudatettu, niin tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä. Opposition ansiosta tulee nyt tiedonantoa. Jos ei oppositio olisi toiminut, niin ei tulisi tiedonantoa, josta nyt päästään keskustelemaan. (Ed. Salo: Ei pidä paikkaansa!)

Ne vastaukset, jotka olette antanut, ovat olleet odotettuja. Minulla on kaksi kysymystä teille.

Toinen kysymys: Te olette — ette ihan suoraan — antanut ymmärtää, että uudet vaalit olisivat ehkä paikallaan, mutta talouskriisin takia olisi järjetöntä nyt mennä vaaleihin. Minä kysyn, mitä asioita, mitä konkreettisia asioita, jäisi hoitamatta, jos menisimme uusiin vaaleihin?

On kysytty myöskin, nauttiiko pääministeri teidän luottamustanne. Minä kysyn: Nauttiiko kd-ryhmä teidän luottamustanne?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Kaikki rehelliset ihmiset nauttivat minun luottamustani, jos sitä joku nyt edes ylipäänsä tarvitsee. Minä olen pikemminkin siinä asemassa, että minä tarvitsen luottamusta eduskunnan enemmistöltä, jotta voin toimia tässä tehtävässä.

En halua lähteä spekuloimaan uusilla vaaleilla, koska minusta tämmöisillä asioilla ei pidä leikitellä. Niistä ei pidä puhua puolihuolimattomasti. Mutta jokainen tietää, että tietenkin muutokset normaaliin työntekoon tämmöisessä talouskriisin ajassa ovat haitallisia. (Ed. Kallis: Mitä jäisi hoitamatta?) — Hoitamatta jäisi esimerkiksi talouskriisi, joka ei aivan vähäinen kriisi olekaan.

Puhemies:

Sitten päätämme tämän keskustelun niin, että edustajat Arhinmäki ja Urpilainen esittävät viimeiset kysymykset.

Paavo Arhinmäki /vas:

Arvoisa puhemies! Varapääministeri Katainen on täällä moneen kertaan puhunut "maan tavasta". Vaikuttaa siltä, että tämä on jakautunut maa, on useita maan tapoja. Teillä on ollut oma maan tapa, sitten on ollut sellaisia, jotka monien kansalaisten mielestä ovat rehellisempiä.

Mutta oleellista tässä on se, että te olette myös sanonut, että tämä vaalirahakohu ei ole hallitus—oppositio-kysymys. Jos todella on näin, niin lupaatteko, varapääministeri Katainen, että täällä salissa, kun päätetään vaalirahoituslainsäädännöstä, kaikilla on vapaat kädet äänestää sen mukaisesti lainsäädännöstä kuin haluavat, niin etteivät esimerkiksi yksittäiset isot hallituspuolueet torppaa esitystä vaalirahakatosta?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Minä olen useamman kerran jo vastannut tähän, että minä en ota tässä vaiheessa, tässä keskustelussa, kantaa yksityiskohtiin. Tietysti voisin kysyä myös, lupaatteko te, että te ette vastusta sitä, mitä joku muu täällä sattuu esittämään. Olennaista on se, että vaalirahoitus on avointa ja läpinäkyvää. Mistä päivästä lukien se on avointa, onko se ennakkoäänestyksestä lukien vai kuukausi ennen ennakkoäänestystä vai vuosi ennen ennakkoäänestystä vai kuinka, en osaa siihen ottaa kantaa.

Mutta kun te mainitsitte tästä maan tavasta, niin sekin pitää varmasti paikkansa, että on erilaisia maan tapoja. Yhteen maan tapaan tekin varmasti viittasitte, kun täydensitte omaa vaalirahailmoitustanne. Eli sen takia juuri me kaikki olemme tässä samassa veneessä. Meidän täytyy etsiä ne ratkaisut porukalla.

Jutta Urpilainen /sd:

Arvoisa puhemies! SDP on työn ja oikeudenmukaisuuden puolue, ja on tietenkin hyvin luontevaa, että meillä on yhteisiä tavoitteita palkansaajaliikkeen kanssa, joita olemme vuosikymmenet ajaneet, ja teille tiedoksi, varapääministeri Katainen, että olemme myös kertoneet saadun tuen tilinpäätöksissämme 1980-luvulta lähtien — ihan samalla lailla kuin kokoomuksella on pankkisektorin kanssa yhteisiä tavoitteita, koska sieltä saatte rahoitusta. (Välihuutoja oikealta)

On hyvin valitettavaa, että vihreät ministerit puuttuvat tästä keskustelusta tänään. On myös valitettavaa, että vihreät kieltäytyivät vastaanottamasta kutsua käydä keskustelua oppositioryhmien kanssa kansalaisten luottamuksen palauttamisesta demokraattista päätöksentekojärjestelmää kohtaan.

Mutta ehkä näin lopuksi, arvoisa puhemies, kun nyt olen kuunnellut tätä keskustelua ja olen kuunnellut myöskin varapääministeri Kataisen vastauksia, minulle on hieman jäänyt se käsitys, että te, varapääministeri Katainen, vähättelette tämän luottamus- ja demokratiakriisin vakavuutta. Kysyisinkin ihan lopuksi:

Uskotteko aidosti ja vilpittömästi, että eduskuntakeskustelulla, eduskuntakeskustelulla, kansalaisten luottamus tätä poliittista päätöksentekojärjestelmää kohtaan palautetaan?

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa herra puhemies! Meistä kenelläkään ei ole varaa vähätellä tätä poliittista tilannetta, luottamustilannetta tai pikemminkin luottamuspulaa. Se, mikä merkitys on sillä keskustelulla, joka tässä salissa käydään, riippuu ihan meistä: onko meistä itse kullakin riittävästi nöyryyttä katsoa peiliin, tunnustaa niitä virheitä, joita on tehty, todeta myös se, että on toimittu hyvässä tahdossa tai sitten on toimittu tietoisesti väärin, ja onko meillä riittävää nöyryyttä ohjeistaa nyt sitten Tarastin työryhmä etsimään niitä keinoja, joita on välttämätöntä tehdä, jotta luottamus pystyy palautumaan. Minä en ole yhtään sen parempi asiantuntija vastaamaan tuohon teidän kysymykseenne kuin te itse. Se riippuu meistä kaikista.

Puhemies:

Kysymys on loppuun käsitelty.